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[MF24话各势力象征]在〈可曾〉的歌声中，真正被催眠的是谁？另呼唤对兰花和虫族的宽恕与救赎
littledoctor@2008-09-21 00:32
一 对多元文化沟通并存 与 文化催眠的 思考
提个不解的问题
在〈可曾〉的歌声中，真正被催眠的究竟是谁？（请深刻思考之后再回答）
可有 没被催眠的 或者 从这催眠中醒来的 达人，来回答下我的问题
PS 1 看MF真累，比EVA还累，至少EVA没这么长
引河森的话：这是个值得我们去思考的问题，即使在作品结束后仍应该去反复思考的问题。
PS2 本人是一个一直被 文化 催眠的人
PS3 已经有网友指出MF所有民众都是被催眠的-----彩！MF访谈中河森已经指出MF就是被催眠的大温室。但这只是其中很小的一部分，有象征意义.........谁能来点更深广的见地......最好是能联系实际的，河森拿神曲开刀，真是有魄力。
PS4 如果〈可曾〉代表了曾经的一种文化，那么把“文化”代入〈可曾〉就会得到一个很有意义的问题，或许我们可以揭开MF真正想要表达的主题。
欢迎各党人士共同探讨，MF究竟是要表达什么样的大主题？
不识庐山真面目，只缘身在此山中。愿和大家一起探讨出山之路。
二 呼唤对兰花和虫族的宽恕与救赎
提点我的个人看法： 在MF中，虫子代表的是人类自身。（或者说是曾经的人类，现实中的人类）。这点从兰花和虫子的孕育共生，到《可曾》守护虫子都可以看出影子。
让我们打开上帝视角来看下：
蛮荒时代，人吃人的野蛮种族（比很多野兽还不如），但是毕竟是未开化；
文明时代的来临也有近万年了，但是变相的人吃人并未停止，更滋生出其他的劣性。贪婪，自私，掠夺，无休止的战争，残杀同类以满足自我私欲，对资源的疯狂掠夺（象虫子到处搜集FOLD石），对生态环境的肆意践踏（象虫子的散播病毒），对其他物种的侵占剥夺（虫子看其他物种碍事就要把其捏成渣），自我本位意识为中心（其他生命都该为你活，虫子也就一个本位体）..........
作为“监察者”的鸟人怎么看的？（人类是 鸟人断头以自己的血来开化的种族，人类才走出愚昧走上现代文明）--------虽然是自己的孩子，却已经走到了 “无可救药”的歧路上，在人类把劣性病毒传播到全宇宙之前，还是 亲手 彻底剿灭的好，以免为害深远。
在更高等的文明看来，人类曾经又何尝不是一种 “不可理喻，无法沟通教化，屡教不改，劣性难除”的种族？
在MF设定的时代，人类已经向高等的宇宙文明去进化，但人类的本性是否也能向高等文明靠拢呢？
当年鸟人断头取血开化蛮族（有解释是原始文明人以基因技术改造了原始地球人，也就是人类进化史上常说的进化跳跃）
在MF的时代我们人类在宇宙中遇到了比原始地球人更野蛮更未开化的宇宙文明。如果我们效法原始文明，以我们的基因技术加上虫子的超级进化，开化出一个有脑可沟通的虫族并非不可能，这也是MAO和兰雪培养准女王而不愿意采取经纪人的暴力控制手段的原因吧。
可以说，对兰花和虫族的宽恕与救赎，亦是对人类自身的宽恕与救赎。MAO与雪露作为更高等文明的化身，她们的那种勇敢无私，广博宽容..............哎，我再次为一直心存的腹黑，幸灾乐祸而感到自己作为人类的卑微狭隘，无地自容。
三 猜测的势力象征
河森访谈中说：M0的制作完全是为了MF的诞生做铺垫，看来MF并不只是25周年向历代作品致敬这么简单。那么这部酝酿近10年的作品，以多元文化冲突，沟通，融合，并存，发展为主题的MF究竟能给我们带来什么样的深思呢？
就象河森说的，这值得我们去思考，即使作品结束后让需要去认真思考的问题
GAL---------美式文化
银河思维并列网络计划----------以“民zhu和自由”旗号覆盖全球其实代表以美霸权为中心的世界体系
（PS；请和EVA，CGR2中那些对于人与人之间沟通的补全计划分开，这是文化与文化，物种与物种的沟通，是进化史上现在与未来生命形式的沟通，要知道，至今基因工程改造人类自身实现人造进化，克隆，变异，信息智慧生物等等在现实世界是不被接受的，我们不能接受比自己更高等的智慧文明，就象MF不能接受GAL那样，这就是河森所谓的文化催眠，自我封闭吧）
虫子---------以木斯林文化为代表的所谓‘未开化的文化” （第3世界）
虫后---------精神领袖
FOLD石------以石油为代表的能源资源
MF--------狭义的指11区，广义的还代表了中印等东方文化（对MF是批判的）
117船难----很象911
蘑菇------11区原依赖 美国 的势力，其后想自我称霸不断扩张
兰花和口琴---------以现在的伊拉克和以色列为代表的美控势力，宣扬并保护美的文化与霸权
MQ众-----------寻找新出路新思想的势力
公主----------迷茫而未认清真实道路，随波逐流的人们
歌声----------多元文化之间沟通交流的工具
断层----------文化断层，民族隔阂
路卡---------很多学者专家的心态反映，他们能认识到真理与阴谋，在仁慈与理智面前选择了后者，就象造原子弹的学者们
库兰--------明白事理却无法放弃情感上隔阂的人们
天线宝宝@2008-09-21 01:28
17岁正如妄图探测Overlord的Zeratul，最终被Overlord反利用
56824419@2008-09-21 01:32
大部分人早忘了可曾记得爱的出处～～～～就跟M1中的杰特拉帝人一样～～～～
更不会记得代表啥了～～
蒹葭公子@2008-09-21 01:47
这次是第二次听可曾的飘过……对我而言完全无意义……
canny_1@2008-09-21 01:53
代表啥,文明的力量?.......还是别想那么多好了,本来就是fans自己讨论出来的东西.......洗脑就洗脑吧,着迷就着迷吧.......真要考虑偶一想到杰特拉底人的巨人形态和普通人的一同生活的资源/等考虑就头痛.......
就像gundam系列的uc fans总嘲笑seed设定很超级化一样,我想既然它们的科技基础的盲点都基于米氏粒子和幻象粒子,那么考据和钻研也不过是一种自慰的办法.......
别忘了看动画是为什么而感动.......
56824419@2008-09-21 02:03
引用
最初由 canny_1 发布
代表啥,文明的力量?.......还是别想那么多好了,本来就是fans自己讨论出来的东西.......洗脑就洗脑吧,着迷就着迷吧.......真要考虑偶一想到杰特拉底人的巨人形态和普通人的一同生活的资源/等考虑就头痛.......
就像gundam系列的uc fans总嘲笑seed设定很超级化一样,我想既然它们的科技基础的盲点都基于米氏粒子和幻象粒子,那么考据和钻研也不过是一种自慰的办法.......
别忘了看动画是为什么而感动.......
看来随便一顿快餐你就感动了～～～～但不是所有人都喜欢快餐～～～～各自有选择的权力
linhui@2008-09-21 10:22
M7中有一集是拍初代片子，在结束时候有这样一句台词：“原来那个传奇并非想象那般！”
历史或许成了遗忘的记忆，人们只记得那首歌是伟大传奇，终结了战争，事实是这样吗？
当然不是，还需要武器，还需要战斗，又有多少人理解种族和文化融合？或者说人类和巨人真的互相理解了吗？就像那伪卡姆金死时那句台词：“宇宙还没宽广到两个种族可以共存。”人类始终都没能做到文化交融，互相理解，面对任何自己以外种族依然试图去征服，而不是平等交流？“明美Attack”还是常规战法，大众依然那么认为，那是伟大的传奇，实际上并非如此！这歌被兰华一唱是对人类巨大的反讽，到了觉醒的时候了！
跳出这个世界，身边世界也不是这样，不去思考人依然很多，想象力的缺失，文明的失落，人与人之间缺乏理解，战火还在继续，世界依然如此··············
河森这片子表达就是这些，对此一般人不会喜欢的，就像对《地球少女》爱者奉其为神作，骂者是某人喜欢说教，关你屁事！大概MF最后也会落这样一个结局，至于商业上的成功，那就是运作的精明了，这点确实是成功的。
kyanbasara@2008-09-21 12:09
楼上，你说的真好呀，是真心的
loges@2008-09-21 12:22
引用
最初由 linhui 发布
M7中有一集是拍初代片子，在结束时候有这样一句台词：“原来那个传奇并非想象那般！”
历史或许成了遗忘的记忆，人们只记得那首歌是伟大传奇，终结了战争，事实是这样吗？
当然不是，还需要武器，还需要战斗，又有多少人理解种族和文化融合？或者说人类和巨人真的互相理解了吗？就像那伪卡姆金死时那句台词：“宇宙还没宽广到两个种族可以共存。”人类始终都没能做到文化交融，互相理解，面对任何自己以外种族依然试图去征服，而不是平等交流？“明美Attack”还是常规战法，大众依然那么认为，那是伟大的传奇，实际上并非如此！这歌被兰华一唱是对人类巨大的反讽，到了觉醒的时候了！
跳出这个世界，身边世界也不是这样，不去思考人依然很多，想象力的缺失，文明的失落，人与人之间缺乏理解，战火还在继续，世界依然如此··············
河森这片子表达就是这些，对此一般人不会喜欢的，就像对《地球少女》爱者奉其为神作，骂者是某人喜欢说教，关你屁事！大概MF最后也会落这样一个结局，至于商业上的成功，那就是运作的精明了，这点确实是成功的。
废话，难道我要和蟑螂平等交流？河森就是抱持极端环保主义和人类原罪论的，大多数人没兴趣当圣人
可曾记得爱，结束战争？
faraway2023@2008-09-21 17:12
可曾记得爱终于还是用在了这个时候，说实话并不惊讶，因为，歌曲就是工具而已
天顶星人和人类能走到一起，是靠一两首歌曲就能够带来的么？不，从MF的天顶星人城市我们可以看到，在这里，天顶星人和普通的人类一样生活，逛街，吃饭，聊天，享受着不经意间文明带给他们的愉快和平静，天顶星人遇上人类，是他们的幸运，在茫茫宇宙中，依靠杀伐是没有未来的，因为一旦你没有了敌手，最终的结果就是自己与自己斗争，在无尽的内耗中走向灭亡
Macross系列其实就是人类自身战争演化的一个缩影，只不过在这里塑造了全体人类的敌人而已，但对于人类自身而言，不同民族，不同文化间的碰撞，最坏的结果就是引起战争。然而在战争中，双方又得到了什么呢？
Macross是动画，所以她用歌曲来代表战争结束的信号，但Macross中的战争真的是一两首歌结束的么？显然不是！真正结束战争的，是两个不同民族，不同文化之间相互融合的渴望，是对和平的向往。只不过在这种追求过程中，爱情是最好的，也是最为伟大的媒介。而歌曲却是爱情这种媒介的最好的表现形式罢了。
可曾记得爱是一首歌曲，是一首恋爱的歌曲，是一首对着恋人倾诉的歌曲。只不过她处在了一个特殊的环境，特殊的条件下，就如同我心永恒之如泰坦尼克一样，她不过是在诉说一个爱情故事。
Ranka在这个时候唱出了这首歌，公主机体中弹，Shery面对的生命最后时刻，可曾记得爱在这个时候想起，真的是为了表达和平？表达战争？表达其他什么么？不，她只是在表达爱情！！
PS:附可曾记得爱歌词：
现在 我听见你的声音
"到这里来"
对著几乎要输给寂寞的我说
现在 我看见你的身影
向著闭上眼
等待著的我走近
直至昨日 泪水仍填满我的心
但现在... ...
可曾记起 当我们四目交投的时候？
可曾记起 当我们手牵著手的时候？
那就是爱的旅程的开始
I love you so
现在 我感到你的视线
即使分开了
我体内仍感受到暖意
现在 我相信你的爱
请你在遥远的地方
守护著我
直至昨日 泪水仍填满我的世界
但现在... ...
即使只有我一个 也不会感到寂寞
因为我有你
即使只有我一个 也不会感到寂寞
因为我有你
浣熊阿黑@2008-09-21 17:28
它只是在表达“虽然这片子很渣，但咱祖上很阔！”
密集飞沙@2008-09-21 17:31
乃把歌当工具,这可是犯了河大神的大忌,他可是从M7起就为打翻该观念作了不惜毁灭M系列的努力.
neongo@2008-09-21 17:34
M1:天顶星人这种低等生物很好骗
M7:摇滚版驱魔人
MP:脑后插管时代的到来就这么被毁了
MF:星际2 虫族的人口就该做成一只鸟人在天上飘着唱歌
MZ:唱歌让石头飘，为什么我首先想到的念动力，是雷丁，是拉西风？而且都是鸟人，这是kuso片吧。
longsheng@2008-09-21 17:45
引用
最初由 loges 发布
废话，难道我要和蟑螂平等交流？河森就是抱持极端环保主义和人类原罪论的，大多数人没兴趣当圣人
可曾代表的是沟通，绿毛在这里唱的时候可有沟通的意思？
这集不可能是说要和虫子沟通，或者极端环保
是说唱错的歌没有意义吧
diablo12@2008-09-21 17:49
河森首先是个绿色恐怖主义分子。
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