『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[Macross Frontier]姜子牙 ..

chenxiancat@2008-09-12 20:53

相对于之前若干话女王受虐时的胸闷,
这一集看下来,我的心情很明确.
那已经不再是郁闷,而是悲哀.

这心情不是只为女王所起,而是为了MF里被上帝之手操控的每个脚色.
个性,意志,以至于行为,都被束缚着,扭曲着.

另外,为啥都没做但无疑会被骂的女主角叹一声.
这不是你的错,也不是公主的错,甚至不是观众的错.
一切都是监督剧本们的恶心思维所致.
引用

懒洋洋的@2008-09-12 20:55

如果ranka和女王的歌单独不能控制虫子的话

合唱吧..........女王请撑住,只要撑过2话就见太阳了...
引用

xrkzo@2008-09-12 20:56

前面一直推波助澜让公主保护绿毛的一个是大哥,一个是口琴,所以我觉得这一话公主的决心只不过是在说明,我参军是为了保护更多的人,而不是绿毛一个,就这样。

反正天台对话到底啥意思还是河森说的算……
引用

baihechou@2008-09-12 20:56

我重看了一遍产生了些侥幸心理……说不定公主其实想说的是他虽然总是在抱怨Frontier这个地方没有天空,但其实他还是真心爱这个故乡的……

Sheryl这么下去已经不是恋爱成不成功了,是攸关性命的问题,我不想看那种结局,这样的女孩不能活下去太残忍了。
引用

hu14@2008-09-12 20:57

冲进来支持时间,坚定不移的站在公主×女王这边

看了这话后在考虑一个问题:也许河森真的是安德系列看多了呢?也许他在考虑给25周年纪念作加一些新意的时候,把和谐这个主题暂时放到一边去了呢?因为到现在为止,除了说翻脸就翻脸的爱君,虫子和人类之间的交流就是单纯的你死我活啊
引用

时间的守护者@2008-09-12 21:02

引用
最初由 懒洋洋的 发布
话说我这个ranka党完全没看出后半是说alto喜欢ranka

我听到他说决定杀掉ranka的时候已经在暴怒了........
就算你不喜欢人家好歹先想救人法子,咋打死人家的心都有了.....


这个逻辑上没有问题,23话的意思是,“绿毛的存在本身就是错误”,救出来又如何?Vajra还会追来的,绿毛跑哪他们追到哪,绿毛就是他们的脑,所以非得杀了不可。感觉上就是不灭绿毛便灭不了虫子。
引用

flyindream@2008-09-12 21:05

我只想说
如果棍森最后导乘AR结局,
我对macross彻底绝望
引用

sherry113@2008-09-12 21:07

这片子追求的是不到最后一刻不知道谁能赢得公主吗??
我当初还以为是追求解谜和人类与虫子的和谐呢。囧
耳环何解?鸟人有何关联?别啥意义都没有啊。

实际上觉得这集女王的欲言又止确实是个很好的伏笔。不知道女王过去的公主是不完整的,呃,应该会有知道的一天吧。比如说公主最后的告白以后导致女王把自己的过去全部都说出来,来个流泪的说着啥一直都是一个人之类的话
不过这集最后的气氛确实是兰花向呢(看完片子以后的感觉),不论那个我回去杀她时的悲哀语气,还有回忆等等。说不定最后公主会从虫子那里把兰花救出来。然后包子来句,你配的上她。呃,呼应一把。

所以这片子就是不到最后一刻,就让诸位CP派们吊在半空中,上不去也下不来
最后那一刻就知道是飞上天还是摔下地了。

呃,国庆前一周,我要做好迎接两部片子最爱角色的死亡的准备。希望都不会成真。
引用

软骨兔@2008-09-12 21:07

引用
最初由 时间的守护者 发布


这个逻辑上没有问题,23话的意思是,“绿毛的存在本身就是错误”,救出来又如何?Vajra还会追来的,绿毛跑哪他们追到哪,绿毛就是他们的脑,所以非得杀了不可。感觉上就是不灭绿毛便灭不了虫子。


True Begin一标题不会白白打出来,人虫和谐的可能性很小.
引用

懒洋洋的@2008-09-12 21:07

引用
最初由 时间的守护者 发布


这个逻辑上没有问题,23话的意思是,“绿毛的存在本身就是错误”,救出来又如何?Vajra还会追来的,绿毛跑哪他们追到哪,绿毛就是他们的脑,所以非得杀了不可。感觉上就是不灭绿毛便灭不了虫子。


别人说啥信啥也是我受不了alto的一点啊
sms至少会跑掉去调查真相(先不管他们做的对不对,sms里不全是妹控)

他斗争了半话,好吧,实在不行就杀掉吧(我知道你很痛苦啦)
[/KH] [/KH]
引用

bocai@2008-09-12 21:07

引用
最初由 Wildcat01 发布
说实在的,也许是之前拿到剧透后分析过度,我把这一话看完后并没有太大的情绪波动.剧中几个桥段,如公主与女王同居,蘑菇公主会面时老板以视讯方式加入,到后面的公主决心消灭绿毛等等,其实都早在预测之中,所以看完后就一个感觉:"嗯,果然就是这样."

怎么会这样....看片的乐趣全失啊~~~ T_T

言归正传. 烟雾退散!! 照明弹发射~~~~~

===========================================================

先讲一下大家关注的感情线吧.我的看法很简单:

23话是11话三选一故事的重现,在历经G4以来的总总事件后,公主依然一样坚定的选择和女王站在一起.

11话的三选一事件时,女王还是当红巨星,绿毛是刚走出龙套地位的新人,公主爸貌似没有真的生病.结果公主选择了女王.

23话的第二次三选一事件,女王这颗巨星虽然坠落后又重新爬起,但也已经插上了死亡大旗;绿毛则是从G4事件上位后红极一时,之后又成了通敌叛逃的罪人;公主爸也确定真的病了.结果呢?公主还是选择和女王站在一起.

这样一个一路走来坚持立场決不动摇的好青年,如果到了25话立场才突然逆转,公主不就立马成了一个想在女王生命中的最后时刻趁虚而入,推倒还可以不用负责任的人渣推倒机?若此,河森与吉野大概也只能改行去做H-Game了.河森与吉野好歹也是有头有脸的人物,失败过的人物或作品也不是没有.所以对他们来说,绿毛塑造失败是小事,但若为了捧绿毛而自砸招牌,那可就无法弥补了.

请大家还是相信男人的决意吧.

===========================================================

我们整理一下这23话来公主与绿毛两人私下共处(有他人在场不算)的时间有多少:

第01话:在林中相遇,公主帮绿毛烘衣服.
第02话:公主用VF救了绿毛(现在想来公主真是蠢材,虫子根本不会伤害绿毛,当初公主应自顾逃命去)
第03话:公主可能有把听闻大叔受伤而崩溃的绿毛送医+后面绿毛唱歌和公主折纸飞机
第04话:完全没有
第05话:完全没有,但绿毛自行脑补公主的纸飞机是对自己的支持.
第06话:在眼镜+正太+77等人在场的情况下私下说了几句话,公主还对绿毛说谎(关于第5话的约会).
第07话:完全没有,但之前可能有约好一同看女王的演唱会
第08话:除了前面的探病电话之外,后面的转学剧情没什么互动.
第09话:完全没有
第10话:公主搭救被Hydra攻击的绿毛(但是失败),并把绿毛背回去,之后公主担任替身演员时与绿毛的水中接吻
第11话:手机留言邀约,没有直接互动,最后公主请了眼镜代替.
第12话:G4事件,最后公主载绿毛返回Frontier.
第13话:在G4上迫降到绿毛进入虫后体内前,有梳头等事件.最后在虫子舰队起飞前又在虫后那边短暂见了一面.
第14话:公主想杀进虫后舰内救绿毛,但最后实兄得手,公主绿毛两人并无任何互动.
第15话:绿毛真空飞扑~~~(大雷....) 之后两人探病前应有短暂共处,但剧中无播出.
第16话:完全没有,但公主在Ranka Attack中吼了几声Ranka.
第17话:绿毛找公主爬墙进房间谈话.
第18话:完全没有,但大叔希望公主保护绿毛.
第19话:完全没有,最后天台上绿毛乱入.
第20话:绿毛逃走后,公主要求绿毛唱歌驱虫,之后公主带绿毛逃至SMS,绿毛感觉到公主温暖的手.
第21话:绿毛以歌声诱集虫子时有几句对话,之后的半夜折纸飞机事件.
第22话:完全没有.
第23话:完全没有,公主决意杀绿毛.

总的来说,公主与绿毛两人间有比较真心的交谈,大概也只有21话绿毛叛逃前那次,至于亲密一点的接触,只有第10话剧情需要的接吻,第2话VF上的意外袭胸,以及15话雷人不浅的真空飞扑,加上10话的救人与13话丛林间的互动勉强各算半个.全部23话,也就只有这样而已.

相较来说,公主与女王间的互动,无论是亲密的程度或共处的时间,都远高于绿毛.有兴趣者可以同样整理一次.

也许公主在加入SMS时确实是想着绿毛(虽然仅为了保护绿毛而进SMS的说法太过牵强,但第3-4话时,公主与女王还不熟,至少公主不是为了保护女王而进SMS这是可以肯定的),但是从第5话起公主的心很明显的就已经向女王倾斜了,两次的三选一事件,都证明了公主的想法一以贯之,并无摇摆或渣化.

或许女王一直认为公主是同情她,或是误会公主喜欢绿毛,而发了想托孤的心--但是这根本就不重要.在这三角关系中,决定最后结局的是公主,只要公主不是同情女王,随女王怎么误会都没关系,这误会迟早都可以解开的--毕竟他们俩现在已经处于非常亲密的同居状态,绿毛可是连公主的家门或宿舍房门都还没踏进去过呢! 只要公主适时表明他对女王的心意并非出于同情,或是女王恢复健康后公主仍留在女王身边,那三角就结束了--当然这肯定还不是24话会有的剧情.

至于女王是否真的是便当结局?我倒不这么悲观.记不记得MF出来的一大任务就是洗白MZ备受批评的神棍情节?

这次棍森长记性了,先塑造出一个大家都喜欢的人物--女王,再把她虐个半死,濒临便当,最后一话再用神棍之力救活.

棍森:"怎样,各位Macross饭,喜不喜欢神棍的剧情啊?"

全世界女王党人泪流满面高呼万岁~~~~~~


===========================================================

剧情方面,说一下23话发生的时间点好了.

我认为23话的剧情明显是22话推倒剧情之后多日后才展开,而不是紧接着发生的.

23话的零星剧情如下:

1. 女王与公主搬出去同居;
2. 公主成为新统合军VF小队长带队巡逻,同时已晋升为中尉;
3. 公主与女王交往中的消息已经传开;
4. Frontier抛弃两个严重损坏的岛,依照之前的剧情,要把岛抛弃之前除了肯定要疏散居民之外,还要把可用的物资搬移到其他岛上;
5. 女王虽然没有服药,但有就诊,正太为首的团队仍持续关注女王的病情发展;
6. MQ叛逃的消息传开(在蘑菇头主持的会议中被提及);
7. Frontier政府对居民发放氧气面罩,并宣传面罩的使用法;
8. Frontier船团已经航行到距离虫星仅30光年的距离.

把前面这些加起来看,很显然不是在蘑菇头就职后一两天内可以完成的.可是又怎么解释绿毛兄妹抵达虫星的时间?嗯,大概又得搬出因为Fold而造成主客观时间不同的设定吧?也就是说绿毛兄妹Fold了一天半至两天,实际上在Frontier可能已经过了快两星期了(参考11-12话的设定),那又怎么解释那个断层无视Fold包?不知道.貌似14话公主和实兄的断层无视Fold包最后都没有收回来,或许只能用实兄的VF-27带上的是普通的Fold包来解释吧?

之前有传出剧组在制作23话时遇上了困难,我想要把Frontier,虫星,MQ,素子这几个相异势力的时间用绿毛的歌声串在一起而又不能发生前后顺序不合理的铺陈,确实要加倍注意才不会出Bug.

===========================================================

关于24话的预测:

23话的剧情展开比我想像的稍快,预告中女王已经上了Battle Frontier的舰桥舞台了,所以,女王在24话可能有五成以上的可能性在舞台上发病倒下,甚至伪便当.但女王卖命唱歌的效果应该是很有限的,23话连身为半只虫的绿毛尚且不敌真虫后之力而无法控制小绿,女王的歌应该也不敌真虫后+绿毛的组合.22话Northern Cross被乱用在叛逃画面,引发了不少怨念,或许这次女王会唱Northern Cross一路唱到24话结束伪便当,25话再靠神棍之力爬起再唱,或偕同某神棍之力一起出来唱.

至于绿毛已经被真虫后吸收了,在25话后半结局之前大概没机会出来,所以在结局前不大可能再与公主有什么互动,顶多再加上几段黑历史的回忆吧.

24话的看点:

漂亮的大规模战斗场面+华丽且不崩坏的女王造型+也许会有(但可能性不大)新歌

虽然女王24话应该会在奋战中倒下,对党人同志而言肯定会是虐的,但是想想22-24话一点机会都不会有的绿毛吧,至少公主还在女王身边;而且不要忘记,女王越早倒下,最后吐便当的可能性也就越大.

===========================================================

24-25话剧透:

■第24話 ラスト・フロンティア (9/18)
かつて第117调査船団がバジュラたちの襲撃によって壊滅した事件の真相を突き止めたS.M.Sのメンバーたち。
ランカが家族を失い、オズマと暮らすことになったこの事件にはグレイスの野望が絡んでいた。
一方、フロンティア船団の軍部はバジュラとの戦いに終止符を打つことを決断する。(NT)

マクロス・クォーターのメンバーはかつて起きた第117调査船団の事故の秘密をつきとめていた。
一方、船団の存亡を賭け、バジュラとの決戦に臨むフロンティアの軍部は、
バジュラの星にアルトたちを向かわせていた。(メディア)

かつての第117调査船団の事故の秘密を突き止めたマクロス・クォーターのメンバー。
そこにはグレイスの野望の影があった。
そのころ、フロンティア軍部は船団の存続を賭け、バジュラとの決戦に挑む決意をしていた。(メージュ)

■第25話 アナタノオト (9/25)
フロンティア船団とバジュラの攻防は熾烈をきわめていた。
攻撃宇宙空母バトルフロンティアが敵の本拠地に突撃する一方で、
バジュラの攻撃を受け危機に陥る船団の居住区アイランドワン。
そんな折、ブリッジに設けられたステージにある人物のシルエットが映し出される。(NT)

フロンティア船団はバジュラたちとの決死の攻防を繰り返していた。
だがバジュラの力は強大で、フロンティアの居住区・アイランドワンが危機に瀕する。
そして、バトルフロンティアが敵本星に向かう中、ブリッジのステージにある人物のシルエットが現れる。(メディア)

バジュラの星に向かい、決死の攻防を繰り広げるフロンティア船団。
だが、バジュラの力は強大でフロンティア居住区アイランドワンは危機に瀕してしまう。
そんななか敵の本星にバトルフロンティアは向かう。(メージュ)


乃的帖子如同一剂强心针打在俺的心上,再次鼓舞了俺坚信公主深爱女王的信心。
引用

纳芙蒂蒂@2008-09-12 21:07

很理性的分析啊,原以为时间大今天的文会很悲,我的确觉得我是上了河森的钩,但是还想努力的保持冷静继续维护我心中的选择。当然希望结局会在1、2选项中偏向sheryl多一点,这故事现在怎么发展都是可能了,而且河森似乎看见各党哀嚎也乐在其中,一直模棱两可的桥段持续了20多集,真是辛苦吉野了,那么在mf结束时把这种模棱两可推向高潮的桥段大概已经胸有成竹了。我可以想象到如今都到生死关头了,还能弄出这么个恋情的烟雾弹,他们一定躲在幕后为自己叫好吧,不过真的很不爽这样被耍。
引用

angelsion@2008-09-12 21:07

引用
最初由 懒洋洋的 发布
话说我这个ranka党完全没看出后半是说alto喜欢ranka

我听到他说决定杀掉ranka的时候已经在暴怒了........
就算你不喜欢人家好歹先想救人法子,咋打死人家的心都有了.....


klan对alto说的那句“alto这就是你的爱么?”意思不就是alto爱的是ranka,但为了保护全人类,不得不大义灭亲。。。
引用

八墓村@2008-09-12 21:07

不明白为什么那么多人说公主渣,这一话公主哪里渣了?

他和库蓝的那段对话,重点不在于他为什么进SMS,而在于他终于不再逃避,终于能正视自己真正想要什么。这才是TRUE BEGIN啊。

我把公主表达的几层意思配上分镜切换罗列如下:

1、本应是个演员。

2、憧憬天空而离家,成为飞行员。——分镜切换至母亲。(成为飞行员是受了母亲的影响)

3、遇见兰花,为保护她选择进入SMS。——分镜切换至兰花和奥兹玛。(加入SMS是受了兰花的影响)

4、决定1:之前是在逃避,装作没有察觉各种事,可是这也结束了。——分镜切换至女王的手。(这句话只有库蓝听得懂,因为这是对22话库蓝的那句“如果能更早正视自己的心意就好了,我不希望你们也像我们一样。”的回应。)

5、决定2:如果兰花成为VAJRA的道具,如果她的歌会毁灭我们,我会杀了兰花。(为了保护生存在FRONTIER的人们)

库蓝的那句“这是你的爱吗”,有两层意思,一指对女王,二指对整个FRONTIER的人们。

不少人认为库蓝这句话指的是兰花,我只能说,请不要侮辱库蓝的情商,难道她先前极力撮合女王和公主is just for fun? You gotta be kidding me.

总结,公主以前做的某些选择都是受了他人的影响,而他自己却一直逃避真正内心想要的东西,但是现在,公主不再逃避了,无论是感情还是战斗,他已经有了答案。

这一话公主真的成长了,可惜难得的成长居然被喷成彻底的人渣,公主情何以堪呐!
引用

baihechou@2008-09-12 21:07

嘛……我买不买BD的决定权现在完全交到河森手里了。
引用

«123456»共138页

| TOP