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56824419@2008-09-07 20:36

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最初由 lily2533 发布



是不影响他们做出决定,但是他们目前的决定是很含糊的。基本上，SMS是民间组织，但是还是与政府紧密联系，关系不好从凯西刚上MQ时就知道，想想其实就是我们平常的政府临时工和正式编制的区别。但是这并不代表SMS的人员有权利开走MQ。他们只是雇员，你看到哪个雇员离职敢带走公司财产的？基本上我认为你的分析是建立在SMS接下来代表的“大义”，所以是正当的。我们其余几位是单以他们这次的行为来分析的。单以行为，我是认为这是“叛逃”，理由同前，且战时状况，在民众随时可能被攻击下还带走战争资源，这是最无法理解的。接下来从正常情况分析，没有补给线是无法生存的，在F资源紧张时，可想MQ的资源有限，他们可以寻找真相多久？AA和永恒可是有做补给准备，SMS估计没有这么神通。不过大家也都知道反正他们一定会在资源耗尽前，加入最终决战，然后继续世界一同

与大义无关，我从来没提到过大义，从始至终都说是寻求出路，因为留下编入统合军编制必死，为何死，怎么死，可以设计出很多种——因为有人要他们死。而且他们并不是不顾MF1000W人的出走，只是不能留在MF上坐以待毙而已。至于到底干什么去了，不用那么快脑内补完吧？去找真相？


从派观察员来看应该不止是关系不好的样子，压根看不出跟政府有超过雇佣关系，之前也说过几次了，这个财产问题与MF政府无关，关于存在财产纠葛我没有否认，我不承认的是这些财产是MF政府的，如果还要拿普通商业公司来做比喻的话，这个很不实际，之前某张帖子里我也提到过盛大英雄年代工作室出走带走源代码的事，这些烂事始终存在，不要太老实了。



用不着做韩信那样可悲的人吧～～～～必要时蘑菇头还可以搞出他们搞叛乱的证据直接乱枪打死
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Rothschild@2008-09-07 20:40

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最初由 56824419 发布

那不影响他们作出自己的选择吧，那些执行见不得光任务的组织如果被抛弃的话也不会举手投降的，之所以很多人认为他们出走正确因为跟我一样认同他们留下的结局就是被暗算掉。与其留下被暗算掉不如寻求出路。

你指的那种应该是政府的影子部门吧，除了名头不是政府的骨子里都是政府控制的，政府拥有完全控制权，专门执行政府不方便出面解决的问题，任务失败是得不到政府承认的，不过SMS的性质看上去跟这类有一定区别，看不到政府可以直接控制的样子


PS：为啥算公有资产？就因为现在没人没人买战舰？这个。。。。。。不用再扯产权问题了吧。。。。这个是他们跟他们老板的纠葛。。。。不然蘑菇头干什么还要去跟他们老板打招呼？如果蘑菇头有直接产权或者行政权的话可以直接跳过他们老板了


还有个细节——前总统派他的女儿上MQ做观察员，虽然没有明说，但显然关系相当的疏远，以至于要派人去监督


政府背景不一定等于直接控制，“民间私人武装”从来都是现代政府重点控防的对象，PMC的客户更是只限定于政府和军方。其实那7成的SMS成员的问题并不在于走不走，而在于他们走的方式。
至于说到军舰，任何现代正常国家正常运转的基础之一就是“国家对于民间压倒的军事力量优势”，这种体系下绝无可能出现军火制造商将战舰卖给民间组织，打破力量对比的情况。
我个人的判断，SMS最有可能的组成方式应该是女仆控（资金）+LAI（技术入股）+军方（提供部分装备）的三者联营，女仆控拥有日常的经营权，而其他两方则在部分人事安排上有一定的发言权，前总统女儿上MQ任观察员，恰好是证明了这一合作关系的存在（纯私人企业的话，完全可以拒绝）。这样一来，蘑菇代表军方在紧急状态下向合伙人提出改组、合并的建议，而女仆控为了大局而同意这一提议也就很容易理解了。
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56824419@2008-09-07 21:00

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最初由 Rothschild 发布


政府背景不一定等于直接控制，“民间私人武装”从来都是现代政府重点控防的对象，PMC的客户更是只限定于政府和军方。其实那7成的SMS成员的问题并不在于走不走，而在于他们走的方式。
至于说到军舰，任何现代正常国家正常运转的基础之一就是“国家对于民间压倒的军事力量优势”，这种体系下绝无可能出现军火制造商将战舰卖给民间组织，打破力量对比的情况
。我个人的判断，SMS最有可能的组成方式应该是女仆控（资金）+LAI（技术入股）+军方（提供部分装备）的三者联营，女仆控拥有日常的经营权，而其他两方则在部分人事安排上有一定的发言权，前总统女儿上MQ任观察员，恰好是证明了这一合作关系的存在（纯私人企业的话，完全可以拒绝）。这样一来，蘑菇代表军方在紧急状态下向合伙人提出改组、合并的建议，而女仆控为了大局而同意这一提议也就很容易理解了。

这个是有时代背景为前提的吧，过去半个世纪是两极时代～～～军事力量处于垄断时期，乱世的话松动很多的，例如殖民时代，东印度公司就拥有非常强大的火力，那是因为那个时代背景需要，那时因为荷兰需要进行殖民扩张但政府自己动手成本太高很多手段也不能用，而女仆控也在做类似那个时代的事情——星际物流，只是不包括殖民这类烂事。

MF的背景只言片语，拼凑不出一个完整的背景，但SMS的政府成份非常少非常明显，女仆控＋LAI的组合看得出来，正太压根就是过去卧底的。。。。军方或者说MF政府的位置更像是雇主，但这个雇主私下分别与女仆控和LAI有联系，这方面属于政治手腕了，我到觉得前总统女儿这个观察员安插更多的体现了雇主对SMS的不信任。。。。。。。。。。这部分我的理解是向资本低头。。。。老头可是大客户。。。衣食父母阿。。。。


有句话叫用人不疑，疑人不用。关于承包某些机密任务，以上那句话同样适用，不是随便什么人都能承包的，不是可以直接指挥的影子组织米国总统不会安心吧，一出问题就能把自己给卖了。。。


蘑菇名义上是MF政府的总统，之前有人提出统合军应该中央控制，但从MF背景中很难进行即时通讯来看，我判断很可能是名义上中央控制，实际军饷和资源应该是MF发的，所以蘑菇头应该不会明着拿军方的名义去压人吧，运用政治手腕更符合他的作风，毕竟正常的程序还是要走的
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MATRIX·AI@2008-09-07 21:09

在政治斗争中进行道德判断是无意义的，因为道德总要建立在某种共识或共同利益上。但是如果处于不同立场，那么就没有共同利益和共识可言，自然也就不存在什么道德了。
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lily2533@2008-09-07 21:25

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最初由 56824419 发布

与大义无关，我从来没提到过大义，从始至终都说是寻求出路，因为留下编入统合军编制必死，为何死，怎么死，可以设计出很多种——因为有人要他们死。而且他们并不是不顾MF1000W人的出走，只是不能留在MF上坐以待毙而已。至于到底干什么去了，不用那么快脑内补完吧？去找真相？


从派观察员来看应该不止是关系不好的样子，压根看不出跟政府有超过雇佣关系，之前也说过几次了，这个财产问题与MF政府无关，关于存在财产纠葛我没有否认，我不承认的是这些财产是MF政府的，如果还要拿普通商业公司来做比喻的话，这个很不实际，之前某张帖子里我也提到过盛大英雄年代工作室出走带走源代码的事，这些烂事始终存在，不要太老实了。



用不着做韩信那样可悲的人吧～～～～必要时蘑菇头还可以搞出他们搞叛乱的证据直接乱枪打死



就以你说的寻找出路吧，除了OZMA和CATHY，看不出其余的人会被置于死地。以目前的局势，三岛上台，准备对VAJRA发动攻击，SMS是目前可用的战力，相信你没有什么疑问，在需要战力时，最优先的做法是招安吧，我也肯定SMS不是政府军事组织，所以不至于会对除了OZMA和CATHY下手，所以我认为你的“编入新统合军必死”对于大多数人是不成立的。你也认为SMS的财产不是政府的，但是也应该承认它不属于出走的人吧，既然舰长可以传达“BOSS要求SMS编入新统合军”，那也可以说上层已经和政府做出决定，之前CATHY上船，也是政府与SMS协调的结果，那可否理解舰长口中的BOSS拥有SMS的财产权？OZMA等人作为雇员，不满上层与政府的结论，开走MQ，在这种局面下，我上帖的说法应该成立吧。不论MQ的财产权是否属于政府，OZMA等是没有权利开走MQ的。
关于他们离开F，之前也提过，供给线没有，如果不是因为是个BUG，早早饿死在宇宙了，连F自身都资源不足，附近也没有救援、补充，呵呵，看不出来离开F有什么生存机会
之前在时间楼也看过，某位大大说了，留在F潜伏，收集资料，准备反击不是更好吗，我很赞同
还有，再说一次，现在F民众可是面临随时可能的攻击，在目前的大前提下，SMS的寻找出路无疑给其余普通民众带来了危险，自己不能坐以待毙，那那么多的人就应该的，用不着拿韩信出来吧，还真是.....
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Rothschild@2008-09-07 21:26

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最初由 56824419 发布

这个是有时代背景为前提的吧，过去半个世纪是两极时代～～～军事力量处于垄断时期，乱世的话松动很多的，例如殖民时代，东印度公司就拥有非常强大的火力，那是因为那个时代背景需要，那时因为荷兰需要进行殖民扩张但政府自己动手成本太高很多手段也不能用，而女仆控也在做类似那个时代的事情——星际物流，只是不包括殖民这类烂事。

MF的背景只言片语，拼凑不出一个完整的背景，但SMS的政府成份非常少非常明显，女仆控＋LAI的组合看得出来，正太压根就是过去卧底的。。。。军方或者说MF政府的位置更像是雇主，但这个雇主私下分别与女仆控和LAI有联系，这方面属于政治手腕了，我到觉得前总统女儿这个观察员安插更多的体现了雇主对SMS的不信任。。。。。。。。。。这部分我的理解是向资本低头。。。。老头可是大客户。。。衣食父母阿。。。。


有句话叫用人不疑，疑人不用。关于承包某些机密任务，以上那句话同样适用，不是随便什么人都能承包的，不是可以直接指挥的影子组织米国总统不会安心吧，一出问题就能把自己给卖了。。。


蘑菇名义上是MF政府的总统，之前有人提出统合军应该中央控制，但从MF背景中很难进行即时通讯来看，我判断很可能是名义上中央控制，实际军饷和资源应该是MF发的，所以蘑菇头应该不会明着拿军方的名义去压人吧，运用政治手腕更符合他的作风，毕竟正常的程序还是要走的


不要看到"正规军不方便做的事”就想到“湿活”啊:D 至少在我们这个世界里，很多时候军方雇佣PMC只是单纯为了省下抚恤费和防止正规军伤亡太大军属游行抗议而已。

说到时代就要具体问题具体分析了。Macross里每一个船团都是独立的政治实体，换句话说每个船团就是一个国家。虽然线索不多，但MF的政体明显是代议制的现代民主共和国。纵观人类历史你就会发现，越是靠近现代，国家机器的力量就越大，“军队国家化”和“私人去武装化”是大趋势。这样的一个国家里，一个拥有新锐战机、战舰而且还不受政府指挥的组织，其存在是完全无法想象的，就算当权者糊涂，选民也不会答应。

P.S.说到底还是日本战队、萝卜动画一贯的“少数精锐正义秘密结社浪漫情结”在作怪，FMP是如此，MF也是如此。
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MATRIX·AI@2008-09-07 21:40

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最初由 Rothschild 发布


不要看到"正规军不方便做的事”就想到“湿活”啊:D 至少在我们这个世界里，很多时候军方雇佣PMC只是单纯为了省下抚恤费和防止正规军伤亡太大军属游行抗议而已。

说到时代就要具体问题具体分析了。Macross里每一个船团都是独立的政治实体，换句话说每个船团就是一个国家。虽然线索不多，但MF的政体明显是代议制的现代民主共和国。纵观人类历史你就会发现，越是靠近现代，国家机器的力量就越大，“军队国家化”和“私人去武装化”是大趋势。这样的一个国家里，一个拥有新锐战机、战舰而且还不受政府指挥的组织，其存在是完全无法想象的，就算当权者糊涂，选民也不会答应。

P.S.说到底还是日本战队、萝卜动画一贯的“少数精锐正义秘密结社浪漫情结”在作怪，FMP是如此，MF也是如此。


当代日本受制于和平宪法，自卫队的作用相当有限，这种社会背景导致日本动画中正规军无能，民营武装强大的情况。
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56824419@2008-09-07 21:48

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最初由 Rothschild 发布


不要看到"正规军不方便做的事”就想到“湿活”啊:D 至少在我们这个世界里，很多时候军方雇佣PMC只是单纯为了省下抚恤费和防止正规军伤亡太大军属游行抗议而已。

说到时代就要具体问题具体分析了。Macross里每一个船团都是独立的政治实体，换句话说每个船团就是一个国家。虽然线索不多，但MF的政体明显是代议制的现代民主共和国。纵观人类历史你就会发现，越是靠近现代，国家机器的力量就越大，“军队国家化”和“私人去武装化”是大趋势。这样的一个国家里，一个拥有新锐战机、战舰而且还不受政府指挥的组织，其存在是完全无法想象的，就算当权者糊涂，选民也不会答应。

P.S.说到底还是日本战队、萝卜动画一贯的“少数精锐正义秘密结社浪漫情结”在作怪，FMP是如此，MF也是如此。

不知道MF背景的银河大航海到什么样的概念了，MF从现在的资料来看议会制是肯定的了，具体政治形态还是不明。

的确，越现代化的国家军事力量应该越规范，也有部分小国家规模太小自己不设武装受领国庇护的，目前SMS不受政府控制的特性成因暂时是无解了，不知道会不会出全面的背景解说。

话说以1000W人口的配套设备来说。。。。现在统合军的损失貌似很难及时补充吧。。。看他们每次出动都损失惨重的。。。。。
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littledoctor@2008-09-07 22:10

地球统合军本部专署作战舰队援兵将携带行星毁灭兵器等赶来增援。在破获虫子FOLD波通信后，大量类似路卡的信息战飞机将使虫子变瞎变聋。

蘑菇政府，SMS，LAI都将纳入本部的作战系统

OZMA等要做的是阻止本部毁灭兰花和虫星

没什么人虫和谐的说法。虫后可能和GAL集团战上。兰花因为对117事件恢复记忆，准备集虫自爆。

对于MQ出走的7成人员，不管你们还是不是军人，首先你是个公民（星舰话）。在战时资源实行配给制度，就是私人财产，也不能随意使用。（就象现在有钱也不准盖别墅一样）况且这些财产已经被并入军方，政府自然会在战后对SMS老板给予优惠政策和补偿。

当前最大矛盾：MF自身及其上1000多万民众的安全。
PS：蘑菇头不等于MF，也不等于统合军。如果是在星舰里，MQ出逃众将被绞刑。
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MATRIX·AI@2008-09-07 22:16

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最初由 littledoctor 发布
地球统合军本部专署作战舰队援兵将携带行星毁灭兵器等赶来增援。在破获虫子FOLD波通信后，大量类似路卡的信息战飞机将使虫子变瞎变聋。

蘑菇政府，SMS，LAI都将纳入本部的作战系统

OZMA等要做的是阻止本部毁灭兰花和虫星

没什么人虫和谐的说法。虫后可能和GAL集团战上。兰花因为对117事件恢复记忆，准备集虫自爆。

对于MQ出走的7成人员，不管你们还是不是军人，首先你是个公民（星舰话）。在战时资源实行配给制度，就是私人财产，也不能随意使用。（就象现在有钱也不准盖别墅一样）况且这些财产已经被并入军方，政府自然会在战后对SMS老板给予优惠政策和补偿。

当前最大矛盾：MF自身及其上1000多万民众的安全。
PS：蘑菇头不等于MF，也不等于统合军。如果是在星舰里，MQ出逃众将被绞刑。


这个所谓的预告肯定是假货，最明显的就是格蕾丝的MG居然没有出场。

大家知道三岛必败，MQ载誉归来，所以道德判断是没有意义的。MF的居民能够存活不如指望MQ和虫子达成协议。
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littledoctor@2008-09-07 23:38

这只是开端，反驳你们留在MF是等死的谬论。（人类对虫的军事优势已经明显）
煽动人类和虫子的仇恨本来就是GAL的计划，他们肯定躲起来看人虫打个鱼死网破，开战前出来做什么？让统合军知道他们一直在欺骗本部？他们的目的和虫后有关。

对付蘑菇头完全可以借助其他的手段，而不必象MQ那样携带战时资源逃跑。在生死存亡的战争期间，任何战争资源都归公有，即使私人财产，在战后会给予补偿。没人有权利带走MF1000万民众的MQ。

在援军赶来之前，是MF最危险的时候，如果没有新机体新弹头和新战术，甚至“只要几小时”，那些“单纯因为碍事”就把人捏成渣的生化兵器 就能把MF破坏至崩溃，千万民众丧身宇宙。

MQ出逃的7成众，不管你们是不是军人，是不是愿意参军，政治是不是黑暗，请先明白--------你是一个公民，是一个人（不是虫）。

如果你们MQ真能飞出去几小时就把真相，和平，沟通带来了，解救了势如累卵的MF及其上千万民众，那你们真是英雄，你们再来斥责留下防守MF的公主等人吧！

一方面是持续受到攻击，如果没有效防御在几小时内就会甭坏的MF及其上千万民众
另一方面是不知道几天几个月甚至几年才能找到的真相，沟通与并不稳定的和平（异化速度极快的虫子，说不得在兰花死后异化出个蘑菇头似的虫子掌权把人全灭了说，我们能不能和平，全靠它们“看我们碍不碍事”）。
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ming_tt@2008-09-08 00:47

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最初由 56824419 发布



这支部队的直接指挥官就是舰长好不好，别以为出了钱就什么都能买了，就算有财产纠纷也是跟他们老板的，况且站在老板的角度考虑，与其被独裁者强行充公，目前这样的状态更好。


状态更好，这个结论是怎么出来？战时的临时收编和员工私人开走是2码事啊，临时收编的话战舰还在，打坏了战后还可以提出申请补偿，员工私人开走，在宇宙里，不开金手指的话，很大可能连块铁皮都捡不回来……哪种损失更大？

这剧情也没说老板认为三岛一伙是独裁者好么，开走了对老板连个招呼也没打好么，你站在老板角度想下，是留SMS在F上有点武装资本保护自己和自己财产好，还是被手下不知开到哪里去干什么事好？
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56824419@2008-09-08 07:24

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最初由 ming_tt 发布

状态更好，这个结论是怎么出来？战时的临时收编和员工私人开走是2码事啊，临时收编的话战舰还在，打坏了战后还可以提出申请补偿，员工私人开走，在宇宙里，不开金手指的话，很大可能连块铁皮都捡不回来……哪种损失更大？

这剧情也没说老板认为三岛一伙是独裁者好么，开走了对老板连个招呼也没打好么，你站在老板角度想下，是留SMS在F上有点武装资本保护自己和自己财产好，还是被手下不知开到哪里去干什么事好？

又来个脑内补完SMS人间蒸发的。。。。他们老板跟他们打过招呼了，你说这个招呼算什么意思呢？


瞎子都看得出了蘑菇头要独裁了～～～难道要用枪顶着你脑袋才反应过来阿。。。。

PS：奢望补偿几乎是不可能的，为啥？都算公家的了补偿你什么？推脱理由多的你想都想不到，战时征用的东西有补偿的概率不知道低到什么程度了，能给你补偿才叫开金手指呢～～～再或者给你个倒八折，你真要算帐这个帐算不过来那就别算了。。。。

拿我国刑法为例子：
当场无法给予补偿的，执行军事征用的单位应当给被征用人当场开具征用证明，在以后有可能时再行补偿。补偿的数额则仅限于由于军事征用造成被征用人的直接经济损失。

这个“有可能”什么概念？又有谁来鉴定这个数字到底多大？够矛盾了吧，也没说是一次支付还是什么的，而西方经济则是倾向于赊账的～～～花明天的钱，搞不定了就货币贬值——就像最近的美国，你指望补偿？概率极小，就算补了也绝不会满额给你，打折打到你无语
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littledoctor@2008-09-08 10:28

LS你根本不明白战争状态对于一个国家的意义，还在那里大谈私人财产问题。问下SMS众人和他们老板，你们平时呼吸的空气，吃的食物，喝的水，是自己造的吗？如果说是你们的钱买的，那统合军所有属辖可以不卖给你，你们自己去宇宙空间造吧！你们之所以能享有，那是你们公民的权利。但是，有权利就有义务。
当MF上千万民众的安全受到最直接的威胁，还在谈财产的公私问题？战时状态，所有战备资源都归公有，这是保证国家和民族生存下去的条件，没什么比这更重要的。你们家藏着几箱炮弹，说是私人收藏，如果军方要用的话，是强行征收的，只要你还呼吸千万民众造的空气，喝他们的水，吃他们的食物，用他们的电，你就要尽自己公民的义务。
至于战后“有可能”补偿，如果MF都灭了，自然谈不上什么补偿。没有国自然没有家。

根本没你讨价还价的余地，在关系的种族的生死存亡的时刻，居然有人还在谈财产的公私问题，真可笑！这不是某个领导的意志，是千万民众的意志。

进入战争意味着国家进入非常状态。所有的战备物资和能源都实行配给制，就是私人财产也不能随意使用和浪费。

如果非要说什么私人财产，那政府可以收回对SMS老板提供的空气，电，水，食物。你们不愿意为保护民众拿出自己的资源，那么政府也可以代表民众不卖给你们空气，你们活的了吗？
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56824419@2008-09-08 10:31

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最初由 littledoctor 发布
LS你根本不明白战争状态对于一个国家的意义，还在那里大谈私人财产问题。问下SMS众人和他们老板，你们平时呼吸的空气，吃的食物，喝的水，是自己造的吗？如果说是你们的钱买的，那统合军所有属辖可以不卖给你，你们自己去宇宙空间造吧！你们之所以能享有，那是你们公民的权利。但是，有权利就有义务。
当MF上千万民众的安全受到最直接的威胁，还在谈财产的公私问题？战时状态，所有战备资源都归公有，这是保证国家和民族生存下去的条件，没什么比这更重要的。你们家藏着几箱炮弹，说是私人收藏，如果军方要用的话，是强行征收的，只要你还呼吸千万民众造的空气，喝他们的水，吃他们的食物，用他们的电，你就要尽自己公民的义务。
至于战后“有可能”补偿，如果MF都灭了，自然谈不上什么补偿。没有国自然没有家。

根本没你讨价还价的余地，在关系的种族的生死存亡的时刻，居然有人还在谈财产的公私问题，真可笑！这不是某个领导的意志，是千万民众的意志。

进入战争意味着国家进入非常状态。所有的战备物资和能源都实行配给制，就是私人财产也不能随意使用和浪费。

如果非要说什么私人财产，那政府可以收回对SMS老板提供的空气，电，水，食物。你们不愿意为保护民众拿出自己的资源，那么政府也可以代表民众不卖给你们空气，你们活的了吗？

不是我在谈财产好不好，你看清谁在扯财产，难道你不在扯财产吗？强奸民意就是这样出来的，当你得到一个看上去合理的理由时你可以做任何事，那怕剥夺一个人的生命。

你如果要按星河舰队的背景来论的话还是论星河舰队的动画版去好了
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