『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>关于MF的精华 狗血以 ..
flypig_zhy60@2008-09-01 19:20
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最初由 懒洋洋的 发布
能看出腐是因为你心中有腐吧[/KH] [/KH]
这个还有一半，还不好说.........
最后一句则么有九斤老太的感觉............好片现在也是有的，只是少需要慢慢挑
所谓上世纪末好片多，也是经过时间筛选下来的
想起slamdunk。。。蛋蛋？要说也只有最后2集有嫌疑。。。反正现在男人之间只有基情
火神炮@2008-09-01 19:21
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最初由 flypig_zhy60 发布
+1，比如福田在gpx用得还是不错的，但是。。。。
阿斯拉的悬架一定是用超合金Z做的。。。
都筑缘@2008-09-01 19:33
嘛，我现在已经看开了，我们不比日本人，90年代末的时候，我还停留在努力攒零用钱买vcd的程度，因为每次买次碟都要前思后想很久，参考很多资料，虽然也会失手买到烂片，但是总体水平还是高的，毕竟ds那时d的还是台版港版，本身也是被市场筛选过的。
现在呢，今天晚上播的，一般第二天都能看到了，除了特冷的片子，字幕组都会做，把动画想成中国的电视剧好了，在一大堆烂片里，总有几部好的，但也不是每季每年都有好的。至今每年暑假播最多的还是最古老那部西游记。
高寒@2008-09-01 19:48
一般的个人观感里对动画的评价其实跟个人的喜好很大关系……没准自己觉得很好的动画，大众评价却并不见得很高哇……咳；估计W跟00的高下，也是同样的情形吧~~~譬如我最爱的高达是TURN A，对W的张五飞也十分之有爱>_<
嘛，把看片时的心情全部用来爱和萌是最好的了~~~拿多少时间去掐架，就要少掉同样多本来可以用来萌的时间啊！
ba990016@2008-09-01 20:10
LZ对MACROSS F的执念值得敬佩，我是已经放弃了，希望最后几话河森能用峰回路转的神一般剧情狠狠抽我
我不是女王党也不是绿毛党（虽然我认为女王是F中唯一出众的角色），就好比我从前看M1的时候也不支持明美或者未沙任何一方一样。如果非要说我属于哪个党的话，我想我属于剧情党，我喜欢某部作品那是因为它的剧情打动了我，而并非仅仅因为里面的哪个人物。如果剧情的合理性需要牺牲掉里面的一个人物来维持，那我是非常支持监督这么做的。典型的例子是宇宙骑士，主角被虐得越惨，剧情就越接近神作，所以当他妹妹死去的时候我不是想劈了监督（虽然美雪确实非常可爱），而是想给他高唱赞歌！
其实女王厨也好，绿毛厨也好，可能都忘记了爱一个人物的极致是让这个形象成为经典而在动漫史上永存，而非斤斤计较于他/她在剧情中是否能得到“胜利”。如果明美没有因为失恋而成长到FLASHBACK 2012中光彩照人的风采，如果杨威利没有被暗杀而让他周围的人包括对手感到极度的失落，再说远一点，如果孔明丞相北伐成功，他们还会如此被人铭记吗？这才是最大的成功啊！
前面LZ还谈到初代合理性的问题，对此我也想说两句。初代的剧情很多人都认为很神棍，为何唱唱歌就能打胜仗？其实不然，初代的设定还是很严谨的，早就给出了合理的解释。天顶星人和人类出自同源，虽然是在极端军国主义思潮下被制造出的战争机器（这并非M1的独创，世界上很多科幻小说或电影都有类似的描述，如好莱坞的《兵人》），但基因上和人类并无不同，所以乍然接触到歌曲会使他们震惊。
而且M1中也并没有将战争的进程简单化，事实上战胜天顶星舰队的关键不仅仅是歌曲，布利泰、金正、露白媚舰队的倒戈，以及他们擒贼先擒王的策略也起了关键性的作用。布利泰等人接受文化也是一个渐进的过程，而且是在天顶星总帅想把他们和MACROSS一起消灭的威胁下才被迫和MACROSS联合的，非常合情合理；多扎一死天顶星舰队就陷入混乱也非常符合他们直线型自上而下的简单社会结构。
与此相比，MF对于瓦玖拉的处理简直让人莫名其妙。比如21话，RANKA为何对于瓦玖拉毫无惧意？这完全不符合人物性格，也不符合正常人的思维逻辑。要知道，M1中连看到长得一模一样只是个子比较大的巨人都会让一条辉等人恐惧不已，小女孩一个的蓝卡的胆子到底是用什么做成的？格罗佛舰长是在对天顶星人做了基因检查确认同一祖先后才提出和平可能的，兰卡的依据又究竟是什么？21话中兰卡的行为，我无意评价正确与否，只能用一个“不可思议”来形容。
其实一个角色让人如何痛恨都无所谓，有时候反而反证了其魅力，但如果让人觉得“不可思议”，那可以说就是最大的失败了。
ba990016@2008-09-01 20:17
既然上面谈到高达，也顺嘴说两句。已经很久没有这么长篇大论地在动漫论坛里发言了，这次实在是因为对MACROSS系列的爱和对MF的恨铁不成钢逼出来的。
高达反战？我完全不这么看，要说反战，高达里面也就一部0080算得上。你说W？那种反战反到让人觉得极其搞笑地步的剧情，咱也不说啥了。
高达的核心在我看来是“人与人的交流”，至少富野时代的高达都是如此，战争只不过是提供一个极端环境把各种矛盾冲突尖锐化罢了。为什么光头喜欢强调NT？为何阿姆罗和夏亚是系列的主角？为何UC中会出现拉拉显灵、希罗克冤魂让卡缪变疯、众人合作推小行星等神棍剧情？因为富野本来想讲的就既不是科幻故事，也不是反战故事，而只是在战争环境下人与人的隔阂和羁绊。虽然UC高达水准参差不齐，但对于这一主题的表现还是很一致的，所以如果现在回过头回顾整个系列，就会发现UC的整体风格惊人地相似。
前身魏忠贤@2008-09-01 21:54
建议楼上重新去看一遍日版的macross，这个东西和美版的差别很大，整个思想核心就不一样
ba990016@2008-09-01 22:47
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最初由 前身魏忠贤 发布
建议楼上重新去看一遍日版的macross，这个东西和美版的差别很大，整个思想核心就不一样
MACROSS TV看了4、5遍了，最近才刚又看了一遍文字版的全剧集回顾，倒是ROBOTECH第一部很久没看了，不过凭记忆觉得两者之间似乎没有你说的那么大区别
沉默的表示@2008-09-02 01:32
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最初由 ba990016 发布
其实一个角色让人如何痛恨都无所谓，有时候反而反证了其魅力，但如果让人觉得“不可思议”，那可以说就是最大的失败了。
其实不靠谱不算什么失败...只是要不靠谱得有美感那就没问题.
即使不靠谱得没有美感也不可怕,能把这个不靠谱和其他的不靠谱和靠谱组合排放得有美感也可以.
魅力(或者说萌)是难说的.
绝望了,我对这个连ACG的东西都要技术化,理性化和非人性化的年头绝望了...
- - 嗯,我在说啥?
crassulaceae@2008-09-05 06:16
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最初由 前身魏忠贤 发布
00卖得是腐，没比其他高达高明到哪里去
有好感完全是因为和seedd那低谷之间做比较而已，对00的期待普遍很低，现在第二季大家的期待上去了，就等着看00的笑话吧
[/han] 00有腐剧情？我眼拙了？
当年大腐的《岩窟王》偶这个对腐女深恶痛绝的可是看得很欢乐:D
我没说00比高达往作好在哪里，只是说它大方的表现风格比MF更讨我喜欢罢了，从两个系列整体来看G就没有M那么矫情。
哪天卖肉不卖的矫情了，也就成不了我的忌了。
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最初由 都筑缘 发布
这，要最后如你所说，倒也是回事，就怕其实staff就是想塑造一个神经大条的[/KH]
如果他是装傻，那就真的渣了，不喜欢就明说，浪费那么多人那么久的感情。
1的剧情记不太清了，只是随感觉说说……
他怎么说，都不能算是个神经大条的人，他神经的细腻少有人能及。他对莎莉的感情是很复杂的，可能他不太会拒绝别人，他的很多错误也是由拖延和暧昧，过度自信自己能控制局势造成的。
他的错误导致了莎莉父亲的死，他给她修改记忆但没能改变她对他的痴迷，他还在利用这样的她。到了后面他分不清自己对她到底是有点喜欢还是愧疚，不去躲避（他所认为的）她的吻。他不想再利用她，把她卷入是非但又没有其它办法，因为他无法控制莎莉自己的感情。这个痴迷他的女孩最终因为卷入他的是非而死，不管他对她有没有过喜欢，这都是让他心理上无法逾越的一笔人情债。
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最初由 flypig_zhy60 发布
想不通的话就各吃各菜
至于腐，想看腐的话有什么腐不起来
+1
不知道鸡骡xx这类图能不能说明79当年是在努力卖腐:D
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最初由 rndong 发布
+1
不过妹控算是过度理性么？？
只要和他妹子牵扯上他的大脑就是一锅浆糊
凹凸姬要是假装神经大条那就是杂碎
虽然现在也很渣就是了
于是说其实咱是个loli控[/ku]
偶说的比较混乱了，其实还说过他太感性来着[/KH]
该怎么说呢……他大多数时候是在尝试用理性的手段去处理事情并且也成功了。但人都是既理性又感性的，在对自己关心或有所亏欠的人面前失控一些也是很正常的……
MF女角还好说，楠竹确实有点渣。人可以平凡，但不能没有特质。女王跟loli看上他啥我是想到至今也想不通……
迄今为止，loli对他的迷恋可能也就源于那初次见面时半裸的惊艳……女王可能也就因为平时很少有人顶撞他而已……这些可以成为爱的契机，但很难维持爱的长久和深刻。
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最初由 ba990016 发布
与此相比，MF对于瓦玖拉的处理简直让人莫名其妙。比如21话，RANKA为何对于瓦玖拉毫无惧意？这完全不符合人物性格，也不符合正常人的思维逻辑。要知道，M1中连看到长得一模一样只是个子比较大的巨人都会让一条辉等人恐惧不已，小女孩一个的蓝卡的胆子到底是用什么做成的？格罗佛舰长是在对天顶星人做了基因检查确认同一祖先后才提出和平可能的，兰卡的依据又究竟是什么？21话中兰卡的行为，我无意评价正确与否，只能用一个“不可思议”来形容。
其实一个角色让人如何痛恨都无所谓，有时候反而反证了其魅力，但如果让人觉得“不可思议”，那可以说就是最大的失败了。
难道你没觉得现在所谓的SF动画都是要意识流一些，玩悬念一些，神棍一些才有看头么？:D
loli对vajra为何没有惧意预告就有提示了。MF里的敌人设定更像M7，战术描述也确实弱了一些。
Re: 关于MF的精华 狗血以及比较 不吐不快的一些东西
littledoctor@2008-09-05 07:52
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最初由 plum05 发布
MF的精华在于飞翔 歌唱 爱情。这三个都是浪漫的主题
至少和高达的反战 种族，基因问题相比，可比性差的很多。
MF也存在种族融合的问题，但我个人认为，这种东西仅仅是飞翔 歌唱 爱情的副产品，为了推进剧情而产生的东西 绝对不是她最核心的东西
因为歌声根本就融合不了种族。
MF的主题是偏向浪漫主义的。
为什么要飞翔？为什么要歌唱？因为要那样做，因为那是发自内心的。
因为向往天空，因为要传达自己的心意。
这才是主题。至少我觉得MF到现在所表达的
很不错。
可比性差？实在不敢认同，只看到表面的东西了吧？
1 歌声，代表文化艺术
2 飞翔，代表人类对自由，对宇宙，对未来，对真理的不断追求探索
3 爱，代表着人心人性真情
那个说的什么“因为歌声根本就融合不了种族”，笑了，读过《战争与和平》么？听过《白桦林》么？看过《格尔尼亚》么？很有名的一部艺术作品《辛德勒的名单》写的是真实的故事，描述二战期间德国本地的人们掩护犹太人的故事，要说仇恨，犹太人对德国人的仇恨。。。这部作品。。。。艺术的价值。。。。动物的本性是争强好斗的，这是自然进化的本性。人也如此，但是今天，世界上爱好和平的呼声是最强最响的，这与文化艺术的传播与熏陶是密不可分的。请不要辱没了艺术的价值。
M的3个主题拿出任意一个，都不比其他作品浅，只是别只看到表象。要去深刻的体会！
M作品中关于这3者的相互关系就更精彩了，有心的人才能体会到。打个比方：MF中的GAL是由于过重发展2，而忽略了1，结果导致3里人性冷漠，人心麻木；再比如，公主的出身，代表着全新的人类自身，由传统的1孕育，却向往2而要脱离1的束缚，却不知道脱离了1之后发展出的2就象曾经只是战争机器的杰特拉帝人！
《红楼梦》只是写闺阁之事，谁敢说它不深？你要真的只当言情小说读，那就算了！
littledoctor@2008-09-05 08:04
MF虽然未完，但是所要表达的思想却从一开始就逐步显露出来。和历代一样，也是多主题的，并且每个不同的人物身上集中体现的主题思想也不同。
不过在引进雪露这个角色的时候也多引进了 命运 这一M系前作未有的主题，这个主题大的能压死人（压死想要表达该主题的主角）。
MF设定25话致敬25周年，因此很紧凑，但是很丰富，几乎没什么闲笔，有很多很多的细节，猛看去貌似只是一颦一笑，只是一句话甚至一个词语，细细想来都能写几页文章了！
熊猫013@2008-09-05 08:20
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最初由 时间的守护者 发布
我还捧KS呢
我就看了动画，觉得很赞，分镜做得很强
OVA做得还可以啊,话说TV变得怎么样了`~~追完漫画觉得铁碗是强作的飘过:D
whatever@2008-09-05 12:40
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最初由 都筑缘 发布
现在是，群众喜欢的女主staff不爱，staff力推的女主群众不买帐，这样？
题外话，为啥大家都喜欢女王型呢？因为觉得3D里的男人大多没希望了？
无论是男人还是女人, 拥有坚强的性格和坚定的信念之人, 无论是现实还是虚幻世界都一定会受人欢迎. 而我提到的这两点也是女王和兰卡之间最大的差别.
whatever@2008-09-05 12:59
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最初由 plum05 发布
12话不算成功是事实 毫无新意也是事实 没有人否定。 但还到不了因为那一话的不够创新就否定全剧的地步
21话并不崩也是事实。
“女二雪露上位似乎能够作为集中三大主题的桥端？”
一定是这样吗？
楼主看来你没看明白兔子的话.
MF单独来说还是值得看的动画, 只是在致敬的包装下做得有点变形了.
21话单独看不崩, 加上前面20话来看就崩得很厉害, 主要是监督对女一的塑造太薄弱.
“女二雪露上位似乎能够作为集中三大主题的桥端？”
事实上就是那样, 打算把真正的天空送给男主做礼物的是她, 把歌当作文化, 为大家而唱的是她, 恋爱方面就不用说了, 被定了死期还只会为别人作想的人可不多.
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