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[Macross Frontier]致敬的失败，Alto的成熟(60页最新剧透，64页女王露腰装+超短裙)
时间的守护者@2008-08-01 21:04
18话救了Sheryl的究竟是什么人呢？请给出自己的答案吧！当然，参赌只是讨论顺便的余兴罢了，最好不要单纯打个酱油提交个名字。之后统计结果会在主楼更新，截止日期8月6日22：00
惩罚则是挂上救女王者的图做签名或头像一周，大家祈祷不要是Ranka救的女王就好，否则可就有趣了……
赌局统计（已截止）：
米歇尔：玥七、咔叽、abcsry456 、capoeira、jeuscol、duqiuhe
（选米歇尔的大概是剧情派吧？同时有种“品味女王”的感觉在里面，从看感情问题的高度来说，伪情圣的确是不二选择。
Ranka的经济人：charlie0lx 、collincollin
（恩恩，个人感觉选这个的，潜意识里有种换妻意识吧:o
早乙女岚藏：祐希、piaodang124、collincollin、时间的守护者、sadade
（也算传统的剧情派了，不过并不是从角色适合程度，而是从父子线需要展开的角度去看问题的。赢了会是大糖，不过正因为是大糖，所以概率比较低
Cathy：软骨兔
（恩恩，この感じ……女性的思维模式，稍带赌气成分呢
库蓝大尉：四合一、gogokan
（XY染色体的选这个有百合倾向，XX染色体的选这个……也是女性思维
Ranka：蒹葭公子
（纯粹是为了避免挂Ranka图而做出的选择，想着“绝对不要亏本”的话，那么一开始就输了啊，茶
Alto：源秀定、月見団子、chenxiancat、Arik、KID的hotaru
（比选Alto他爹的乐观度还要高上16.58%，附带，不要问我这个比率是哪里来的
SMS老板：清雨清云、八墓村、carrotfairy、纳芙蒂蒂、fika
（救女王还是救耳环，这是个问题，不过若是扯到致敬当年未莎被杰特拉帝人捏来捏去的桥段，那胜算倒是不错。虽然我觉得宅男和女王完全谈不到一起去——老板：感情算毛；女王：钱算毛
博比：艾妮摩卡、lulukoluluko
（完全被人妖萌到而不顾事实的二人组……谁要加入？
总统：健身牛牛
（恩恩，期望跌停股触底反弹的家伙就会选这个
第10集出現的河森導演：ayumatt
（相当发散的思维，到周三截止时ayumatt阁下应该不会有其他赌友了吧？恩恩，这个问题其实也可以赌上一赌呢……
Ruka: 疯子卡缪
（正太与女王的交集在于第8话那张SM想象图，看来果然有人惦记着
布雷拉：蓝莲AN
（真正的换妻党，CG的换妻岛害人不浅啊，茶
====================Fold断层==================
先祝贺一下マクロスF一巻初动 BD&DVD合计39,048～40,047枚，其中BD超过2万枚，这是Macross精神的胜利，音乐的力量再次显现无异。
首先来讨论下剧情吧，这话主要是兄妹专场，必然会谈奥兹玛。作为女王党，说17话剧情无力难免会被看做绿毛黑，所以我想那些对CP不感兴趣的朋友若有时间，不妨以更客观的身份发表看法，以便让帖子内容更丰富。
奥兹玛这话总算没有沦为一个纯致敬的角色，凯西的感情线还能延续。不过即使如此，“兄妹”的感情依然十分苍白，这是由于“想要保护Ranka的原因”和“如何保护Ranka”这两方面描写得很糟糕。
奥兹玛和布雷拉都是为了Ranka不惜生命的人，可是他们为什么想要保护Ranka？奥兹玛可能是出于和某人的约定，或者责任感；布雷拉可能是因为对过去的执着，以及血缘上的亲近。但以上的推测，仅仅是“要素”罢了，作为配角的两个哥哥本身根本没有着力刻画过，性格过于单一，因此他们所抱持的感情就更不可能震撼观众了。
相比之下，舞HIME中，楯佑一对于诗帆的那种矛盾心情显然要出众得多，而且两人的过去也描写得很清楚，并不仅仅是“交代一下剧情”。
此外，在如何保护Ranka上，刻画也很糟糕——奥兹玛完全被塑造成了“有秘密的严厉保护者”，布雷拉则是个失忆的沉默酷哥，他们和Ranka的互动并没有在内心感情的互动上有进一步的挖掘，是比较公式化的类型。
相比之下，废弃公主中，亲情被演绎到了极致。兄妹掏心挖肺，至少要达到他们的一半吧？
接着来谈谈Alto，这话的Alto很耐人寻味。
这两张图是大相径庭的态度，在Ranka的房间里，Alto声称大家反响不错，一本正经地讲完大道理后鼓励Ranka继续用歌做武器——当时我还以为他黑了，或者连“歌”所具有的文化含义都不懂，是纯小白。
不过看到后面，当布雷拉强调Vajra只能用Ranka的歌对付时，Alto的那种反感又明显表明他其实并不希望Ranka将歌曲作为武器。
这种截然不同表明什么呢？我想应该是种成熟——在对待Ranka的态度上，Alto正在逐渐趋向奥兹玛——他开始隐藏自己的真实想法，转而以鼓励和打气作为谈话原则。虽然并不能用这种“隐瞒想法”的行为来确定三角恋的结局，不过Alto，似乎的确长大了。
未来，当Alto遇到Sheryl时，究竟是说真心话，还是以勉励为主，或许可以成为一个评判标准吧。
最后，回顾&预测下Sheryl的剧情。
Sheryl这话戏份非常少，17话来的戏份合计也比Ranka少，有人抱怨这些，很正常，其实我也不满。但是有一点请大家明白，女王类型的角色戏份一旦增加，整体剧情就会崩盘。举例来说，NHK的宅男可以和小岬一起废上6卷，但如果那时出现的是Sheryl，1卷内就能将其改造成正常人了——过于优秀的行动力会令监督设置的一个个难题变成儿戏，而儿戏，是没人爱看的。
此外，从总体剧情上来看，Ranka的剧情是成长历史+成名历史+对歌的理解+对自我的理解，心情是低——>高——>（17话的位置）—>低——>高，未来某一话，她在知道自己被利用后会有一个低潮，但最终肯定是高潮。
而Sheryl的剧情是对感情的向往+对自我的理解：心情是高——>低——>(18话位置)最低——>高，18话应该是Sheryl最低潮的时候，最终当然也会走高。
剧情还剩下8话，Ranka的剧情还有很多需要“交代”，因为她刚刚到达Sheryl第一话的状况，接下来的心情转变或许会比较匆忙。而Sheryl的时间则非常充裕，整整8话用来描绘从黑历史中走出的心情，应该能够冲上宣泄的最高峰了。
从这个角度来看，角色刻画上孰优孰劣是很明显的。
Wildcat01@2008-08-01 21:08
先解释一下剧中素子所说的"糖"与"鞭子"是什么.
从剧中很明显可以看出是绿毛叫公主爬墙进去的,那么绿毛要如何通知公主呢?无非是发现实兄与素子不在后,才用电话通知的吧?以素子一伙的能力,怎么可能不知道他们交谈的内容?所以公主虽然爬得辛苦,但应该是素子故意放他进去见面的.这应该就是素子对蘑菇头讲的"糖"之一,另外让77成为服装设计,也算是另一颗糖.
反过来说,那鞭子是什么?在我看来,77未来几话恐怕很危险(似乎是桑岛法子配音角色的宿命?),另一方面,妹控大叔虽然这话把便当给吐了,可是他似乎了解实兄的过去(可能认识绿毛一家人),也有意探查黑势力的内幕,另一方面又夺走了凯西的心,无论黑势力或是蘑菇头都有除掉他的动机,因此并不表示他可以从此一路安泰到剧终.所以这两个便当,可能会成为素子给绿毛的鞭子.当然,素子可能还有另外一盒便当准备给公主吃.
LAI与黑势力的关联似乎已经确定了,而且黑势力似乎有意吸收正太,所以他对于整个阴谋的了解程度在17话后应该不低(因此在作战中分心),正太未来的角色,可能如我几话以前所说的,会为某因素(例如77)背叛家门,这样才能呼应本剧核心的"克服血缘论"观点.
再来谈谈以后几话的发展.
女王应该是在MQ中得知了身世,知道后却不愿意相信,才会在这话最后去找素子求证.从预告看来,素子应该对女王讲了实话(黑组织应该已经对女王没有兴趣,也不认为女王会是未来足以破坏其计画的威胁,才会挑明了当面讲).另一方面,女王的身分导致素子不能随便出手杀她(第一话完整版,总统特别叫凯西保护女王,就是怕女王出事会引发国际事件),素子现在与蘑菇头合作中,如果素子为了黑势力的方便杀了女王,必然会给蘑菇头添不少麻烦,所以至少在20或21话女王大逆袭之前,黑势力应该不会威胁女王的生命.
女王知道自己身世=知道11话以前攻击Frontier造成严重死伤的虫子都是她在不知情状况下引来的(参见15话07:05～07:11黑势力对白),必然会有愤怒自责与自暴自弃的倾向,这应该是下一话的主轴,17话末预告中还有Ranka Attack的第二次运用.一方面是得知自己是无用弃子的憔悴女王;另一方面是得到公主鼓励,以歌声消灭虫子的绿毛,这会成为下一话中的强烈对比.
下一话后,无依无靠,又知道自己不能唱歌的女王将往何处去?当然是去找公主倾诉了,也许公主会鼓励她,以后不能唱歌没关系,好好上课学习,日后一起当飞行员双宿双飞....[/TX] 当然剧情应该没有这么直接啦,不过在女王失去一切后,公主不得不负担起照顾女王的任务(另一方面可能也是老板的交代),大概是很合理的发展(从第8话可知,女王是个连洗衣机都不会用的人),公主这个奴隶当定了. :D
最后来张图:
这是下集预告中一闪而过的画面,我从中感觉到一点古怪的气息.
注意右下角,就是小绿没错了.
Re: [Macross Frontier]Macross的胜利，致敬的失败，Alto的成熟
LEGEND-911@2008-08-01 21:09
引用
最初由 时间的守护者 发布
此外，从总体剧情上来看，Ranka的剧情是成长历史+成名历史+对歌的理解+对自我的理解，心情是低——>高——>（17话的位置）—>低——>高，未来某一话，她在知道自己被利用后会有一个低潮，但最终肯定是高潮。
而Sheryl的剧情是对感情的向往+对自我的理解：心情是高——>低——>(18话位置)最低——>高，18话应该是Sheryl最低潮的时候，最终当然也会走高。
很认同这个……
玥七@2008-08-01 21:09
恩19话应该是处于失落的阶段，于是终于看见时间的贴了赞一下，从刚刚一直刷到现在。贴一个天鹅座的伪考据，不知道火星了没有。
资料来源：http://baike.baidu.com/view/42990.htm
天鹅座为北天星座之一。天鹅星座的拉丁名是Cygnus，简写为Cyg。意为天鹅。每年9月25日20时，天鹅星座升上中天。夏秋季节是观测天鹅座的最佳时期。有趣的是，天鹅座由升到落真如同天鹅飞翔一般：它侧着身子由东北方升上天空，到天顶时，头指南偏西，移到西北方时，变成头朝下尾朝上没入地平线。
中心位置
天鹅座完全沉浸在白茫茫的银河之中，与银河两岸的天鹰座和天琴座鼎足而立，这三个星座的三颗主星（α星）组成了一个大的三角形（夏天的大三角）。天鹅座位于赤经20时30分，赤纬44°。面积804平方度。座内目视星等亮于6等的星有191颗，其中亮于4等的星有22颗之多。所以，在夏天的夜空中，虽然银河象轻纱，繁星密布，但是天鹅座并不难寻找，在银河之中仍能显赫它的容光。
天鹅座α星是一颗白色的一等星，距离我们1500光年，它是一颗超巨星，实际上放射着比太阳强烈5000倍的光，在这颗星的周围，有以每秒100公里的速度膨胀的气体云形成的包围圈。天鹅座α星在今后8300年的时候，距离天球的北极点仅仅6.6度，是最靠近北极的一颗亮星了，那时它将成为“北极星”。
每年9月25日20时，天鹅星座升上中天：17话正好是8月1日，那么到25号正好播放到24话，快到25话的时候，也正是MSF快要收尾的时候。新ED名字的含义是不是有女王到最后几话将要逆袭的趋势，只能借这个星座来猜测一下。
与银河两岸的天鹰座和天琴座鼎足而立，这三个星座的三颗主星（α星）组成了一个大的三角形（夏天的大三角）：夏日的大三角这个含义，之前有放出一张女王兰卡公主的夏夜浴衣图就说明了，当时给天鹅座赋予的意思是“搭桥”。但是星座说明的是鼎足而立，这就说明虽然17话女王的CV位置下降，但是并不是说女王从此就没有戏分了。所谓的鼎足而立，不仅仅是在情感和事业上的鼎足，更是作为与他们二人主角地位的鼎足。没有了女王，就也没有了大三角的存在。
在夏天的夜空中，虽然银河象轻纱，繁星密布，但是天鹅座并不难寻找，在银河之中仍能显赫它的容光：作为银河歌姬的女王，当然也能在银河之中继续闪耀着她夺目的光芒。
最后——天鹅座也有一个十分著名的流星雨,是火流星,一般出现在8月的下旬,最旺盛期在8月20日,辐射点在k星附近,流星末端常可见到明亮的爆发,在夏夜天空这是十分醒目.
8月20日正好接近20话播出的时间，以18话经纪人会告诉女王残酷的真相女王沮丧开始，到19话被某人救恢复阶段，正好20话可以逆袭过来。然后就是最后结局时候天鹅座升上中天，完成最后的逆袭。
レベッカ宮本@2008-08-01 21:09
破狗现在都MF系列占版中
Sheryl Norm@2008-08-01 21:12
第1页~~
希望如楼主所说~~
女王一路走好
8月20日正好接近20话播出的时间，以18话经纪人会告诉女王残酷的真相女王沮丧开始，到19话被某人救恢复阶段，正好20话可以逆袭过来。然后就是最后结局时候天鹅座升上中天，完成最后的逆袭。
这个叫女王的逆袭???
八墓村@2008-08-01 21:15
这话公主与RANKA独处时，尺度把握的很好，倒是令我对公主好感度UP一点了。反倒是RANKA，一个劲的脸红，我说RANKA啊，是你叫公主翻墙进来的哎，又不是公主偷袭，脸红个啥？
看上去RANKA又是浪费了一次与公主增进感情的好机会，两人还是一如既往的相敬如宾，哪有16话公主女王独处时的赏心悦目啊。
mzwsgdgs@2008-08-01 21:15
对於公主的感情线，个人的看法是：
15集，不知不觉中做出选择
16集末尾，他自己也察觉了，对於自己是否有能力保护对方感到迷惘
17集末尾，由於奥兹玛的启发，已经解开了心结。所以16、17集末尾的公主表情，其实是成对配套的对照组。
占个位，做个留底。以後再来回顾准确性如何。
kamuiyay@2008-08-01 21:15
这一话关于奥兹玛的剧情里 我光记住插曲了，他的行动却让我感触不多。。。
过去交代太少的确是个原因
现在我们就知道他们是兄妹，
为什么是兄妹。。因为设定上是这样。。。
总感觉少了点什么
布雷拉倒还可以理解，以前他就有为了就RANKA而违反命令的行为，在加上将来肯定会交代的黑历史。。
咔叽@2008-08-01 21:16
奥兹玛这话总算没有沦为一个纯致敬的角色，凯西的感情线还能延续。不过即使如此，“兄妹”的感情依然十分苍白，这是由于“想要保护Ranka的原因”和“如何保护Ranka”这两方面描写得很糟糕。
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我很赞成时间的这个论点...确实,没有说到相遇的原因.也没有说两人的羁绊从何二来而让大叔这么在意ranka...
不过就大叔认识布雷拉的这一点来说,后面应该会详细讲到ranka和布雷拉那个船队遇难的事情...大叔很可能认识或者解除过ranka一家~
qUetZacoAtL@2008-08-01 21:16
歌舞伎世家的alto很反感强迫性和功利性的运用艺术
他之前的行动一直贯穿了这个原则
demon66@2008-08-01 21:17
没入银河的天鹅座...那么也和女王来自GALAXY暗合了
不过事到如今,我更关心即将到来的高潮剧情的刻画,绿和女王的最终定位,各自的意义何在,而不是什么三角大战的胜败
疯子卡缪@2008-08-01 21:21
剧情还剩下8话，Ranka的剧情还有很多需要“交代”，因为她刚刚到达Sheryl第一话的状况，接下来的心情转变或许会比较匆忙。而Sheryl的时间则非常充裕，整整8话用来描绘从黑历史中走出的心情，应该能够冲上宣泄的最高峰了。
这点有异议，这8话，是要所有人都参与分红的，其中女王又能分到多少呢？绿毛估计要占1半，黑幕，其他角色又要在剩下的里面分，姑且女王算1/4吧，2话？肯定不够，又要爆黑历史逆又要拿大糖，难啊。这样安排也不是双歌姬了，双方的出场时间根本没法比
八墓村@2008-08-01 21:24
这话的OP真是无语了，15话的ED已经雷倒一大片人了，这次还来，幸好只是过渡性的，否则每次片头都要快进了。值得欣慰的是，全女王 ED still。
mzwsgdgs@2008-08-01 21:26
引用
最初由 八墓村 发布
这话公主与RANKA独处时，尺度把握的很好，倒是令我对公主好感度UP一点了。反倒是RANKA，一个劲的脸红，我说RANKA啊，是你叫公主翻墙进来的哎，又不是公主偷袭，脸红个啥？
看上去RANKA又是浪费了一次与公主增进感情的好机会，两人还是一如既往的相敬如宾，哪有16话公主女王独处时的赏心悦目啊。
在这第17话中，待在RANKA寝室的公主，坐姿其实很有趣
那种坐姿可说是防护的非常安全，就算RANKA像15集那般情绪激动地扑上来，也不用担心会出任何问题，或是造成误会。
若以小说漫画对身怀高超武术之人的形容，大概就是举止毫无破绽吧。
倒是RANKA竟然穿着鞋子坐上床了。难道是原本坐在床缘，却在不知不觉中往床的中心移动？
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