『漫游』酷论坛>『高桥留美子专区』>高桥作品原创空间>[原创]戈薇vs桔梗
nvmm27@2003-05-20 04:35
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最初由 忧郁の犬夜叉 发布
....哎~实在是无奈啊。...
又一句我觉得+定义...
拜托说话有点依据好不好。.
都照你这样以个人感觉为依据也不用讨论了。..
:D 喜欢本来就是个人感觉的说~事实是客观的可惜人不可能完全客观^^
(注:目前我拥护马哲的这个观点:cool: )
喜欢总能找出千万条理由,对于两边的FANS这一点是一样的,只是戈薇出场次数太多导致戈薇FANS总觉得自己的客观论据多一点^^
:D 可惜即使是同一件事大家看法也会不同^^所以所有的"客观论据"(特指动漫里)都只是个人感觉.
不以个人感觉为依据阁下以为还能以什么为依据?
忧郁の犬夜叉@2003-05-20 04:39
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最初由 NPC 发布
他都小心翼翼地说了是个人看法么，怎能强求？
就这句话有BUG吧：“这样的爱情是建立在彼此不信任的基础上”
不用全盘否定的，响子五代的比喻偶就一直很支持～
扼..我就看到第一句话后面就没看。.sorry..
但是即使是个人看法,也不能空说吧?
如果论坛上都是:我认为是什么什么,你认为是什么什么,他认为是什么什么..
一会产生分歧了吵起来了:我就认为是什么什么,别的都不对..你一句就是什么什么..他接着就是什么什么..无限循环了。.
也不好吧？所以议论的时候光说空话..我觉得实在不大合适。.
如果我的理解有误..还请小N修正一下~
忧郁の犬夜叉@2003-05-20 04:53
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最初由 nvmm27 发布
:D 喜欢本来就是个人感觉的说~事实是客观的可惜人不可能完全客观^^
(注:目前我拥护马哲的这个观点:cool: )
喜欢总能找出千万条理由,对于两边的FANS这一点是一样的,只是戈薇出场次数太多导致戈薇FANS总觉得自己的客观论据多一点^^
:D 可惜即使是同一件事大家看法也会不同^^所以所有的"客观论据"(特指动漫里)都只是个人感觉.
不以个人感觉为依据阁下以为还能以什么为依据?
..第一点我也是十分认同的。.
所以说要举出点客观事实来吧？要不实在没太大意义。.
第二条您可能不太知道..我无奈就是因为...哎...
一有意见分歧就老听一些人跟那"我觉得+定义"..都快当真理用了。.
实在不知道是找不出来(客观论据)还是没有..
找出千万条理由是不错~我也很赞同。.可惜如果两边的某些理由
有矛盾的话应该只有一方是正确的吧？.其他的没必要修正..也没修正过..
我争论的都是那些有矛盾的"理由"..呵呵..
第三条同上..不过我不大认同。.虽然有些道理。.可是说所有
实在是有些过了= =;..那一些"事实“都被您列到"个人感觉"里去了..
同上指的是既然是一部作品。.两种理解有矛盾的时候应该有一方是完全站住脚,
另一方至少退两布的吧？
可能您说这些话的时候只看到的是不大好分清的..
如果看到对错一目了然的您就会了解到这句话的错误的。.
以上说的第三条是照着您的意思说的。.因为我能理解您想说什么。.
接下来再说。."论据"怎么能是感觉？您换个词更好些吧?
nvmm27@2003-05-20 05:42
嗯,我的意思是说讨论自己喜欢角色的优劣时,同一件事不同的人有不同的看法,所以那些被拿来当论据的事实已经加入了太多的个人感情,只能说是一种感觉了.
例如,桔梗曾经用箭射向犬夜叉,这是一个事实,
那么喜欢戈薇的人会说桔梗不相信犬夜叉,如果是戈薇就不会这么做,例如我就这么觉得,但是喜欢桔梗的人会说那是因为戈薇没有身处在那么恶劣的环境下,我们在讨论同一个事实但我们看法依然不同,而且你不能说谁对谁错.
这难道不是一种感觉吗?
忧郁の犬夜叉@2003-05-20 06:19
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最初由 nvmm27 发布
嗯,我的意思是说讨论自己喜欢角色的优劣时,同一件事不同的人有不同的看法,所以那些被拿来当论据的事实已经加入了太多的个人感情,只能说是一种感觉了.
例如,桔梗曾经用箭射向犬夜叉,这是一个事实,
那么喜欢戈薇的人会说桔梗不相信犬夜叉,如果是戈薇就不会这么做,例如我就这么觉得,但是喜欢桔梗的人会说那是因为戈薇没有身处在那么恶劣的环境下,我们在讨论同一个事实但我们看法依然不同,而且你不能说谁对谁错.
这难道不是一种感觉吗?
呵呵..我理解..可是毕竟还有一条"事实"啊...事实也不是很难说出来的。.
您的意思我懂..
您的例子我也明白要说什么..因为本来早就明白的事..
虽然例子有点糙...也不大正确..
可是"事实"还是客观存在的..例子上的两方言论可能都不对..
但是如果有人正好把事实说上去,那还是感觉吗？所以我说
您的话有点太含糊了。.
不能说谁对谁错那是有些人。.而理解的有一定深度的可能就能说出来了。.
对错的判定标准是"事实",更接近"事实"的可以说就更正确一些..
如果光拿2方言论来说的话就可以说谁是对的,谁是错的。.
而"事实"是绝对正确的。.上面只是相对而言..
我也举个例子吧！
法庭上。.更难分清对错的有的是吧？可是最后呢..结论还是一方正确..一方错误..
可能有些含糊。.可是意思还是有的..
zhangjh2000@2003-05-20 07:07
楼主分析得很透彻啊。。。
支持一下。。。hoho..
DELL2188@2003-05-20 08:34
是一件头疼的事情
ty326ty@2003-05-20 08:55
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最初由 赤化地球 发布
如果我在路上看见戈薇，估计我不会看她第二眼的。
如果我在路上看见桔梗，也许我会尾随她一探究竟。
说得不错！
我想大多数人迷恋桔梗甚至“也许会尾随她一探究竟”，
恐怕就是由于楼主所说的桔梗具有戈薇所没有的气质——
神秘、冷傲、圣洁、孤独、以及眉宇间所散发的淡淡的忧愁和哀怨。
男性们往往会对这样的女性抱以更大的兴趣，
因为在现实生活中，
同时具有以上几种特质的女人几乎不存在；
也因为这种女性更能激起男性们的一种保护欲。
而戈薇相对而言就“平民化”很多了，
甚至到了有人认为戈薇性格毫无特色的程度。
但是，真的让男性们在两者之间做出选择的话，
我是指选择一起生活、白头偕老的伴侣和爱人，而不是选心目中的偶像，
也许大部分人会选择戈薇。
呵呵，:D
看了很多八卦文章，
再加上自己平时和男性们的交流、观察，
以上仅仅是我自己的一点臆测。
男生们/男人们看到了，
觉得有何不妥还望不要见怪才是。
女人研究男人和男人研究女人一样是个艰难的课题。
kikyou1983@2003-05-20 13:37
虽然我很喜欢桔梗，但是也不得不佩服楼主的手笔！~
nvmm27@2003-05-20 20:12
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最初由 忧郁の犬夜叉 发布
呵呵..我理解..可是毕竟还有一条"事实"啊...事实也不是很难说出来的。.
您的意思我懂..
您的例子我也明白要说什么..因为本来早就明白的事..
虽然例子有点糙...也不大正确..
可是"事实"还是客观存在的..例子上的两方言论可能都不对..
但是如果有人正好把事实说上去,那还是感觉吗？所以我说
您的话有点太含糊了。.
不能说谁对谁错那是有些人。.而理解的有一定深度的可能就能说出来了。.
对错的判定标准是"事实",更接近"事实"的可以说就更正确一些..
如果光拿2方言论来说的话就可以说谁是对的,谁是错的。.
而"事实"是绝对正确的。.上面只是相对而言..
我也举个例子吧！
法庭上。.更难分清对错的有的是吧？可是最后呢..结论还是一方正确..一方错误..
可能有些含糊。.可是意思还是有的..
我的例子是正确的啊,我说"桔梗把箭射向犬夜叉这是一个事实",这确实是一个事实的说.
其实每个人既然把自己的观点拿出来了,必然是经过思考的,但是不管思考得死去活来也好,觉得自己很有深度也好,觉得自己更接近事实也好,那只是自己"觉得"
而已,没有人可以设计一个科学实验来得出完全客观的依据.
这么说吧,您说"如果光拿2方言论来说的话就可以说谁是对的,谁是错的。".我也赞同,我认为观点没有对错,但是表达的方式就有对错之分.
另外,法庭是非要得出结论不可,但是大部分结论是有科学证据支持的,例如指纹,脚印,DNA,这都是唯一的,没有什么可加以不同理解的.
但是偶们讨论的桔梗和戈薇没有得出最后结论的必要,大家只是陈述自己的想法罢了.
忧郁の犬夜叉@2003-05-21 02:10
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最初由 nvmm27 发布
我的例子是正确的啊,我说"桔梗把箭射向犬夜叉这是一个事实",这确实是一个事实的说.
其实每个人既然把自己的观点拿出来了,必然是经过思考的,但是不管思考得死去活来也好,觉得自己很有深度也好,觉得自己更接近事实也好,那只是自己"觉得"
而已,没有人可以设计一个科学实验来得出完全客观的依据.
这么说吧,您说"如果光拿2方言论来说的话就可以说谁是对的,谁是错的。".我也赞同,我认为观点没有对错,但是表达的方式就有对错之分.
另外,法庭是非要得出结论不可,但是大部分结论是有科学证据支持的,例如指纹,脚印,DNA,这都是唯一的,没有什么可加以不同理解的.
但是偶们讨论的桔梗和戈薇没有得出最后结论的必要,大家只是陈述自己的想法罢了.
恩。..那只是事实之一...希望你能把视界放的更开些的说~
可能你认为每个人把自己的观点拿出来是经过思考的。.
可是在我看来确实有一部分人根本就没有。..
你说的"只是觉得"只是站在每个人的角度来看...而"一方更接近事实"
可是客观存在的。.你只是受到一些复杂问题的干扰才得出错误的结论。..
例如:犬夜叉被逆发结罗的头发割不会断,而换成kagome就会被割成几节..
这是个差不多可以称为"完全客观的依据"了吧？
可不可以得出结论:犬夜叉的身体比kagome的(人类的)坚硬?
还有更简单的。.只是一个例子罢了。.
以上得出的就是事实。.其实所有事情都是这样的。.只不过是
你光看那些较复杂的不容易分清的而误认为本来就不可分清。.
我举那个例子我都说了不大合适。.只是来说明一个问题的..
就是一方对,一方错是客观存在的..其他的漏洞肯定多拉~就表研究了..
讨论Kikyo和kagome确实没有得出最后结论的必要..
但是同理..这个"正确的结论"是有的..是客观存在的。.
只不过实在太难分清楚而近似看成没有的。..
说了这么多,明白了吧？
nvmm27@2003-05-21 02:53
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最初由 忧郁の犬夜叉 发布
讨论Kikyo和kagome确实没有得出最后结论的必要..
但是同理..这个"正确的结论"是有的..是客观存在的。.
只不过实在太难分清楚而近似看成没有的。..
说了这么多,明白了吧？
那您的正确结论是什么呢？您何以知道您的结论是正确的？
如果我们大家都无法证明自己的看法是正确的，那我们为什么要相信它存在？
特指桔梗和戈薇的问题，所以请大人不要举出与桔梗戈薇无关的例子来反驳我的观点，如法庭和逆发之结罗等。因为我的观点是针对桔梗和戈薇而言。
忧郁の犬夜叉@2003-05-21 03:04
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最初由 nvmm27 发布
那您的正确结论是什么呢？您何以知道您的结论是正确的？
如果我们大家都无法证明自己的看法是正确的，那我们为什么要相信它存在？
特指桔梗和戈薇的问题，所以请大人不要举出与桔梗戈薇无关的例子来反驳我的观点，如法庭和逆发之结罗等。因为我的观点是针对桔梗和戈薇而言。
....我没有说我的结论是正确的。..
只是说这个正确的结论是客观存在的。.
您理解错了。.
您的观点的逻辑理论就有问题。.所以还要从根本抓起..
连过程方法都是错误的就更别提正确的结论了。..
我举那个例子只是说明一下正确的结论是一定客观存在的罢了。..
您不相信？倒~~那我也没办法。.本以为很简单的道理。...
再给您说明一下吧。.
故事肯定是遵照那个"事实"而发生的吧？
可以说高桥本人当时的想法就≈那个事实。.
您再理解不了..我实在没办法了。.
nvmm27@2003-05-21 04:06
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最初由 忧郁の犬夜叉 发布
我举那个例子只是说明一下正确的结论是一定客观存在的罢了。..
您不相信？倒~~那我也没办法。.本以为很简单的道理。...
再给您说明一下吧。.
故事肯定是遵照那个"事实"而发生的吧？
可以说高桥本人当时的想法就≈那个事实。.
您再理解不了..我实在没办法了。.
:D 如果要谈高桥老师自己的想法，那网上又何来高桥老师老了，不行了，诸如此类的言论？也有很多大人说TV版的桔梗根本违背了桔梗的性格，塑造得不好等等，按照大人您的说法，那这种想法实在是很荒谬，因为这个人物本来就是塑造出来的呀，TV塑造的就是事实！还有什么违背不违背的……
或许您会说他们指的违背是指的和高桥老师的意思违背，那么请问，高桥老师对此发表过看法吗？没有……那即是说，不过是大家自己的主观理解罢了，没有依照所谓的事实。
谁也不知道高桥老师当时的想法，因为她没公开说呀，一切都是推测，那偶们在这里讨论桔梗和戈薇的时候要拿什么事实当依据呢？既然连一个完全客观的依据，标准都不知道，大人您凭什么说别人的想法就是胡乱猜测，是无聊呢？
正因为这个事实我们无从知道，所以才无法得出有依据的正确结论啊大人~
它确实存在在高桥老师那里，因为人物是她塑造的，所以偶们又怎么能说自己的猜测是正确的结论呢？既然偶们不知道正确的结论是什么，那又怎么能判断别人的观点是否正确呢？
所以我才说观点不分对错啊。只是表达方式的问题。
如果大人您坚持认为还是有接近事实与远离事实的区分存在，那么大人您的标准是什么？怎样叫接近事实，怎样叫远离事实？同样的信息传达到不同的人那里会有不同的解码，更何况只是一个别人塑造的情节！
忧郁の犬夜叉@2003-05-21 08:03
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最初由 nvmm27 发布
:D 如果要谈高桥老师自己的想法，那网上又何来高桥老师老了，不行了，诸如此类的言论？也有很多大人说TV版的桔梗根本违背了桔梗的性格，塑造得不好等等，按照大人您的说法，那这种想法实在是很荒谬，因为这个人物本来就是塑造出来的呀，TV塑造的就是事实！还有什么违背不违背的……
或许您会说他们指的违背是指的和高桥老师的意思违背，那么请问，高桥老师对此发表过看法吗？没有……那即是说，不过是大家自己的主观理解罢了，没有依照所谓的事实。
谁也不知道高桥老师当时的想法，因为她没公开说呀，一切都是推测，那偶们在这里讨论桔梗和戈薇的时候要拿什么事实当依据呢？既然连一个完全客观的依据，标准都不知道，大人您凭什么说别人的想法就是胡乱猜测，是无聊呢？
正因为这个事实我们无从知道，所以才无法得出有依据的正确结论啊大人~
它确实存在在高桥老师那里，因为人物是她塑造的，所以偶们又怎么能说自己的猜测是正确的结论呢？既然偶们不知道正确的结论是什么，那又怎么能判断别人的观点是否正确呢？
所以我才说观点不分对错啊。只是表达方式的问题。
如果大人您坚持认为还是有接近事实与远离事实的区分存在，那么大人您的标准是什么？怎样叫接近事实，怎样叫远离事实？同样的信息传达到不同的人那里会有不同的解码，更何况只是一个别人塑造的情节！
....我可没要谈高桥老师的想法。..我只是举个例子罢了。.您居然给撤出这么多。.不过居然您撤出来了,就来说说吧~
"按照大人您的说法，那这种想法实在是很荒谬，因为这个人物本来就是塑造出来的呀，TV塑造的就是事实！还有什么违背不违背的……"
这句话我实在理解不了..还望解释...
如果要谈高桥本人的想法..那么就应该遵照漫画。.
看来您还是理解不了我要说什么...
您不是都说了吗？高桥老师自己的想法..这是不是存在的？
这不就得了？这个"事实"是客观存在的..一点错没有。.
是大家主观的理解没错。.可是终究有一方是靠近高桥的想法吧？
那那一方就是对的。.(我怎么觉得我友说回去了。.哎~)..
是主观理解很对。..可是并不是一个事情是了主观理解就不可以是其他东西了。.希望您能注意这一点。.可是只要是理解。..肯定有依照的。..
除非胡言乱语..一个情节就可以依照。.因为那个"事实",高桥老师的想法
也包含在里边。.明白？
是推测出来的没错。.可是并不是只要是推测的就是错的。.
高桥老师是没有发表过她自己的想法...可是只要是作者没发表的你就不会知道吗？..那样的话你看动漫还有什么意义？..跟填鸭一个样了都...
很多情况谁更接近"事实"一目了然..如果这点分析判断能力都没有的话
实在是......
还是,我举的那个头发割人的例子...难道那么简单的事情只要高桥
没说你就不会知道吗?同理...一些问题只是更复杂了一些。.
本质还是没有变的。.
....您不是承认过了"如果单拿那两种矛盾的观点来说,有一方是对的,有一方是错的。.我举法庭的例子不就是为了说明这个吗？
就好比一条直线。.客观存在的那个"事实"是一个点..两方矛盾的
观点是另外2个点。.这3个点不重合。.
如果那2个点的一方更接近"事实"那个点。.那么这一方肯定要比另一方正确吧？
如果单拿出来是否就是一方正确,一方错误？
世界上没有绝对的对错的。..您可能陷入这个误区了。.
现在所有的对错都是相对而言的。..
呵呵。.最后那一段..我们上BBS来是为了什么？...来讨论的是什么？
以前讨论出的结果..可否借用当下简便的依据？..
您说的话实在是很乱。.看的出您心里也很乱..您还是把心里想的
整理一下再来说吧~
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