『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[MF]超时空要塞里VF战 ..
peerage@2008-07-25 22:07
这贴搞得可以去专业论坛了。。。
0 Haku 0@2008-07-25 22:09
这个主题提出的问题确实没什么意思，不过在一个框架内做合理的延伸不正是聊天娱乐的内容之一么.......
回帖是有爱，别一起给喷了[/han]
SAGA0Arcueid@2008-07-25 22:11
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最初由 windyfy 发布
貌似有看到说VF设计是考虑到适应的殖民星球的大气环境的
签名什么游戏啊，看上去像鹤舞啊……
未定名@2008-07-25 22:32
到底还是《月光之旅》sf的硬啊，不过里面美帝的太空舰队看起来很囧就是了……
0 Haku 0@2008-07-25 22:51
刚才提到的动作方式是一个正筋斗，对于它，其实真正的问题是大气内的阻力导致引擎需要持续工作，减速的时候反而不需要工作。而太空里引擎本不需要持续工作，减速的时候反而需要反向工作。这，才是导致动画里飞行轨迹“不真实”的地方，你要把这个问题和转向带来的速度方向变化区分开来。
不过这除了是照顾人们的眼球以外，还牵涉到很多好看的画面效果，就连游戏也没有靠惯性直线飞行，然后持续推进速度可以累加的。
Doubledr@2008-07-25 23:13
乃们真是O痛得厉害阿……
其实我一直认为，机器人形态才是VF在宇宙中最佳的作战形态
四合一@2008-07-25 23:40
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最初由 0 Haku 0 发布
刚才提到的动作方式是一个正筋斗，对于它，其实真正的问题是大气内的阻力导致引擎需要持续工作，减速的时候反而不需要工作。而太空里引擎本不需要持续工作，减速的时候反而需要反向工作。这，才是导致动画里飞行轨迹“不真实”的地方，你要把这个问题和转向带来的速度方向变化区分开来。
不过这除了是照顾人们的眼球以外，还牵涉到很多好看的画面效果，就连游戏也没有靠惯性直线飞行，然后持续推进速度可以累加的。
這會令自己進入低機動狀態, 要是突然接敵立馬就被打掉了
一般來說在宇宙戰中保持引擎開啟最底推力是必要的,
在加速時才把推力加到最大
http://ifh.firstones.com/
babylon5的遊戲(好像是)
這個是我見過模擬的最好的太空狗戰遊戲
黑色宪章@2008-07-25 23:57
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最初由 0 Haku 0 发布
刚才提到的动作方式是一个正筋斗，对于它，其实真正的问题是大气内的阻力导致引擎需要持续工作，减速的时候反而不需要工作。而太空里引擎本不需要持续工作，减速的时候反而需要反向工作。这，才是导致动画里飞行轨迹“不真实”的地方，你要把这个问题和转向带来的速度方向变化区分开来。
不过这除了是照顾人们的眼球以外，还牵涉到很多好看的画面效果，就连游戏也没有靠惯性直线飞行，然后持续推进速度可以累加的。
你完全理解错误了……
unkstar的意思是：如果真是太空战，那么我们就应该能看到VF25象头文字D那样做出漂亮、拉轰的漂移！
至于一款既适合于大气圈内又适合于大气圈外的战斗机是否有存在的价值，我个人认为既然那么多国家都在研制那种攻不攻歼不歼的多用途战斗机，那么我们就无法忽视通用装备的存在价值……
┌.骁尧♂@2008-07-26 00:19
楼主你真累..
动画都是为了帅..
我没看出高达的外观 就多实用 尤其是现在 翅膀已经成了高达必备耍帅配件.....
我看macorss1的时候 说白了 根本就是看不懂的一小孩 现在看mf为的就是那飞机
最让我佩服的是 你能用这么现实的态度去讨论 虚拟的空间飞行 佩服... 你要知道 你现在坚信的关于太空的事实 也许100年之后 有可能就被认为完全错的
Lychate@2008-07-26 00:35
就没人吐槽在大气环境下和真空环境下不可能用同一种发动机么？
再说在太空飞行要进气道干啥？拉风？
ps：现在空战都超视距了，为啥米大家都还狗斗？
unkstar@2008-07-26 00:42
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最初由 黑色宪章 发布
你完全理解错误了……
unkstar的意思是：如果真是太空战，那么我们就应该能看到VF25象头文字D那样做出漂亮、拉轰的漂移！
至于一款既适合于大气圈内又适合于大气圈外的战斗机是否有存在的价值，我个人认为既然那么多国家都在研制那种攻不攻歼不歼的多用途战斗机，那么我们就无法忽视通用装备的存在价值……
基本是这个意思了。。。
起始我只是想说，太空战和空战，完全是两回事，他们的差别不是水陆两栖这个程度的，而是大到空军和潜艇之间的差别那么大的。。。
还有就是，很蛋痛的算了一堆东西，贴出来算了：
其实，刚才我说漏了重力。
那么好，我们来稍微细化一下模型：
假设，战机质量为m。
初始状态为开始正筋斗前，速度为v。
末状态为完成动作后，以速度-v'仰飞。
转弯动作曲线为正圆，半径为r。
假设，在圆周运动过程中，引擎出力恒定为Fe(θ)，方向切于圆周，升力为Fl(θ)，Fe和Fl都是θ的函数，θ是以圆心和起始点连线和当前机身所在点与圆心连线的夹角，重力恒为mg。瞬时线速度为V(θ),方向切于圆周。
我们首先可以很容易的得到：
Fe(θ)=mg*cosθ……(1)
根据圆周运动定律，向心力Fc=mv^2/r那么，有：
Fl(θ)=mV(θ)^2/r+mg*sin(θ)……（2）
我们的目的是推导出，如果没有重力和升力做功的情况下，战机的推力引擎和姿态调整引擎要如何动作才能获得同样的运动轨迹。
首先，我们让（1）式中的g=0，那么，我们可以得出第一个结论——在切线方向上，不需要推力。可是，VF的推理发动机只能往切线方向提供推力，考虑到VTC，它也可以往法线方向提供一定的分力。而切线方向上的分力会导致轨迹偏离正圆，不过我们先忽略这个问题，简化为VTC引擎可以像F-35一样转90度。（当然，实际上战机不是质点，还有力矩问题）
我们把Fl(θ)=0和g=0代入(2)式，我们会发现：mV(θ)^2=0，这当然不可能，根本没法转弯。因此，我们必须补上一个姿态调整引擎和推力引擎在法线方向上的合力Fx(θ)，容易得到：
mV(θ)^2=Fx(θ)
也就是说，战机本身的引擎，必须在整个过程中，提供所需的向心力。
至于这个向心力作了多少功，这个倒是非常好算：
P = ∫Fx(θ)*θr/V(θ)dθ|0,π = m(v^2-V'^2)/2
再联立能量守恒公式可以得到一个一元的积分方程，不算难解，不过我懒得去解了。
只是说下，在太空中如何完成这个动作，有两种选择：
1、先用姿态调整引擎调整得机身和前进方向垂直，然后推进引擎全力工作，转完弯之后再把姿态调整过来。这明显很搞笑，全过程武器都是垂直于追击目标的。
2、利用姿态调整引擎和VTC，来提供向心力。考虑到力矩，这将要求推力引擎和姿态条整引擎各占Fx(θ)/2，也就是，必须是VTOL，而且必须要保证最大推力。
不管是哪一种，都和VF的行动不吻合。
=-=我还真的不是一般蛋痛。。。
dzyfish@2008-07-26 00:42
看科幻片如果你较真的话
你就输了
neongo@2008-07-26 01:05
有多少人看过《星舰领航员》？
虽然此片bug也不少，但1V5那段要利用舰内重力发生装置才能达到高机动回旋的设定可比Macross里如鸟般在宇宙自由翱翔的飞机要真实不知道多少。
刚才我也说错了，要让飞机在宇宙翱翔靠多少个制御喷嘴都是没用的，没有合力的重心控制系统的基础之前就别想在宇宙做可精确控制的高机动运动。
unkstar@2008-07-26 01:11
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最初由 neongo 发布
有多少人看过《星舰领航员》？
虽然此片bug也不少，但1V5那段要利用舰内重力发生装置才能达到高机动回旋的设定可比Macross里如鸟般在宇宙自由翱翔的飞机要真实不知道多少。
刚才我也说错了，要让飞机在宇宙翱翔靠多少个制御喷嘴都是没用的，没有合力的重心控制系统的基础之前就别想在宇宙做可精确控制的高机动运动。
机体每个地方都可以长出喷嘴会好一些。。。[/TX] [/TX]
起始，球形才是最适合太空的。。。。
起始我还很想喷一下MF里头那些导弹。。。
光靠VTC可以做出神一般的飞行动作。。。
星舰虽然也很扯，不过起码比MF真实不少。
太空战场肯定是以千千米为计量单位的，导弹什么的根本就没什么意义，真正有意义的只有光速1/10速度以上的武器。
Lychate@2008-07-26 01:14
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最初由 unkstar 发布
机体每个地方都可以长出喷嘴会好一些。。。[/TX] [/TX]
起始，球形才是最适合太空的。。。。
起始我还很想喷一下MF里头那些导弹。。。
光靠VTC可以做出神一般的飞行动作。。。
星舰虽然也很扯，不过起码比MF真实不少。
太空战场肯定是以千千米为计量单位的，导弹什么的根本就没什么意义，真正有意义的只有光速1/10速度以上的武器。
星际战争应该是直接拿奇点炸弹砸，一个奇点炸弹下去100个移民船团都没了:D
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