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unkstar@2008-07-26 01:19
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最初由 Lychate 发布
星际战争应该是直接拿奇点炸弹砸，一个奇点炸弹下去100个移民船团都没了:D
非毁灭性的接触战，小武器还是需要的。
问题是，星战九成以上会倾向于舰队炮战，小舰载机根本无法对大家伙构成致命伤害，而且，与其用舰载机，还不如用导弹。。
除非防护手段一直没任何发展，高速武器的有效射程又没有突破，这种情况才有可能变成舰载机战争。。。
Lychate@2008-07-26 01:23
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最初由 unkstar 发布
非毁灭性的接触战，小武器还是需要的。
问题是，星战九成以上会倾向于舰队炮战，小舰载机根本无法对大家伙构成致命伤害，而且，与其用舰载机，还不如用导弹。。
除非防护手段一直没任何发展，高速武器的有效射程又没有突破，这种情况才有可能变成舰载机战争。。。
既然是星际战争，那么即使挂掉几个舰队，对于资源以星系来计算的势力来说也只是小损失，因此能直接对星球本身造成威胁的武器才是王道，比如SW里死星的主炮:o
unkstar@2008-07-26 01:25
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最初由 Lychate 发布
既然是星际战争，那么即使挂掉几个舰队，对于资源以星系来计算的势力来说也只是小损失，因此能直接对星球本身造成威胁的武器才是王道，比如SW里死星的主炮:o
这是毁灭性战争了。。
如果不是很大丑口一般不可能这样打，打完了星系里就剩一堆小行星，占来也没用。。。
一般来说，都是消灭抵抗力量，然后再威慑占领。。。
屠杀平民是不可取的。。。
不过，如果对手是人外，那会是另一回事。。
0 Haku 0@2008-07-26 02:03
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最初由 黑色宪章 发布
你完全理解错误了……
unkstar的意思是：如果真是太空战，那么我们就应该能看到VF25象头文字D那样做出漂亮、拉轰的漂移！
有什么错误的？有什么完全的？
我都说了，因为画面需要，好像太空中飞行有阻力一样，这不就是把“漂移”弄没了么？
已经脱离真实参考系了，自然要把把这个问题和转向带来的速度方向变化区分开来，也就是说茫茫太空星球很远却好像有阻力一样，不然转弯引入了新的速度矢量，这个矢量最后却消失了，要怎么算呢？
还有 传说中的漂移在飞行中叫做侧滑，当然垂直方向也可以管那个叫漂移前面，，不过那个叫攻角-_,-
前面看到一个词，机翼的升力
其实现在很多的机翼嘛，已经不是纯为升力的形状了，很多升力都是因飞行的正攻角造成的........
0 Haku 0@2008-07-26 02:06
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最初由 四合一 发布
這會令自己進入低機動狀態, 要是突然接敵立馬就被打掉了
一般來說在宇宙戰中保持引擎開啟最底推力是必要的,
在加速時才把推力加到最大
引擎0推力和迅速反应不矛盾吧，除非你设定成0推力的时候相当于关闭，需要启动时间。
-_-乱，我还是把刚才打的贴来
本来觉得发出来很没用的.......
“比如最基本的动作，提起机头一直转，直到变成逆向仰飞，速度保持不变。这里动量前后数值相同，方向相反，这意味着整个转弯过程中，必须有反向于原前进方向的力作用足够长的距离，产生两倍于转向前的动量。”
这里有一个地方要注意。你以一维来观察，但是事实却是三维。
简单点削减成二维,水平X轴垂直Y，向左，向上为正。
X动量不变Y增加的时候，战机正在进行正筋斗的前半段，后半段X动量减少为负，Y动量继续增加，动量的绝对值之和（战机的动能）其实是增加了。
“逆向仰飞，速度保持不变”其实是两个要求，一个仰角一个速度矢量，而它们的联系是攻角。
如果想要达成，必须作额外的事情：为了抵消Y动量，向下俯冲--恢复。
精确协调筋斗和俯冲的时间，使得在Y动量为零时，X动量和最开始大小相等一正一负。
在外界看来，飞机是个俯角--水平的姿态，导致合速度方向顺时针旋转--水平。
精确协调到动作最终速度方向和飞机姿态全都水平，也就是负攻角变大--减小--归零。
这个额外过程之前，因X速度会在半途开始减少，而Y速度一直在增加着，所以形状并不是个单一弧线。
那两个精确协调显然很罗嗦很〇疼.....
但是，动作轨迹是飞行员响应飞行情况而操纵出，不是预设轨迹进行计算操纵，大气中不同的飞机气动性也不同（也就是你说的“大气对各个方向舵两面的作用力”的区别），飞行员其实是依靠训练形成的反馈在战斗中追击敌人的运动轨迹。把本末正位的话，什么样的轨迹都是可以飞出的。但是过程中的飞行参数有什么必要吻合，轨迹本身一致又有什么意义？
有个事情要明白，零重力无阻力的太空中能量空战会很笨拙，角度空战会很灵活。
aegis_h@2008-07-26 02:14
这个问题你得怪美国爸爸当年航母+可变翼的F14称霸海洋，满大街的美国水兵搂着日本姑娘，给日本人民留下了深刻记忆嗯嗯。。。
neongo@2008-07-26 02:41
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最初由 0 Haku 0 发布
引擎0推力和迅速反应不矛盾吧，除非你设定成0推力的时候相当于关闭，需要启动时间。
-_-乱，我还是把刚才打的贴来
本来觉得发出来很没用的.......
“比如最基本的动作，提起机头一直转，直到变成逆向仰飞，速度保持不变。这里动量前后数值相同，方向相反，这意味着整个转弯过程中，必须有反向于原前进方向的力作用足够长的距离，产生两倍于转向前的动量。”
这里有一个地方要注意。你以一维来观察，但是事实却是三维。
简单点削减成二维,水平X轴垂直Y，向左，向上为正。
X动量不变Y增加的时候，战机正在进行正筋斗的前半段，后半段X动量减少为负，Y动量继续增加，动量的绝对值之和（战机的动能）其实是增加了。
“逆向仰飞，速度保持不变”其实是两个要求，一个仰角一个速度矢量，而它们的联系是攻角。
如果想要达成，必须作额外的事情：为了抵消Y动量，向下俯冲--恢复。
精确协调筋斗和俯冲的时间，使得在Y动量为零时，X动量和最开始大小相等一正一负。
在外界看来，飞机是个俯角--水平的姿态，导致合速度方向顺时针旋转--水平。
精确协调到动作最终速度方向和飞机姿态全都水平，也就是负攻角变大--减小--归零。
这个额外过程之前，因X速度会在半途开始减少，而Y速度一直在增加着，所以形状并不是个单一弧线。
那两个精确协调显然很罗嗦很〇疼.....
但是，动作轨迹是飞行员响应飞行情况而操纵出，不是预设轨迹进行计算操纵，大气中不同的飞机气动性也不同（也就是你说的“大气对各个方向舵两面的作用力”的区别），飞行员其实是依靠训练形成的反馈在战斗中追击敌人的运动轨迹。把本末正位的话，什么样的轨迹都是可以飞出的。但是过程中的飞行参数有什么必要吻合，轨迹本身一致又有什么意义？
有个事情要明白，零重力无阻力的太空中能量空战会很笨拙，角度空战会很灵活。
好好笑，你是在分析一个质点还是一架飞机？[/TX]
原来你只想给飞机加力让他如投铅球般向你说预期的轨迹运动就可以了，完全不管这飞机在运动过程中自转得多厉害，驾驶员被转得有多晕。。。。
真理想化，在无阻真空中给相应的力就会做相应的动作啊。。。。，你把公转自转重心引力等等物理要素都放哪去了？你以为人们把UFO想象成罗盘状一边转一边飞都是为什么？
0 Haku 0@2008-07-26 03:07
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最初由 neongo 发布
好好笑，你是在分析一个质点还是一架飞机？[/TX]
原来你只想给飞机加力让他如投铅球般向你说预期的轨迹运动就可以了，完全不管这飞机在运动过程中自转得多厉害，驾驶员被转得有多晕。。。。
真理想化，在无阻真空中给相应的力就会做相应的动作啊。。。。，你把公转自转重心引力等等物理要素都放哪去了？你以为人们把UFO想象成罗盘状一边转一边飞都是为什么？
我笑了，一幅战的口气，话说休闲贴转型了？
你支书了姿态控制。（这是关于质点和重心的方面）
请解释自转是啥，什么轴向，为什么要自转。
公转自传和引力与本贴内容有关？UFO很真实？
:oUFO会转是因为那是因为用丢飞盘的形式伪造UFO录像（误
其实人们的想象中并无它一定要旋转一条，而且转得太快了外星人就是只能站在其中的侧面了。
P.S,喷人尽皆知的问题就没意义了对不，对娱乐片的帖子大家也都是在娱乐而已。所以我根本没说VTC的写法其实是TVC，Thrust Vector Converter。大家互相明白就行了，不用搞得多严肃。那位朋友的帖子也是当成质点。请自重。
unkstar@2008-07-26 03:33
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最初由 0 Haku 0 发布
引擎0推力和迅速反应不矛盾吧，除非你设定成0推力的时候相当于关闭，需要启动时间。
-_-乱，我还是把刚才打的贴来
本来觉得发出来很没用的.......
“比如最基本的动作，提起机头一直转，直到变成逆向仰飞，速度保持不变。这里动量前后数值相同，方向相反，这意味着整个转弯过程中，必须有反向于原前进方向的力作用足够长的距离，产生两倍于转向前的动量。”
这里有一个地方要注意。你以一维来观察，但是事实却是三维。
简单点削减成二维,水平X轴垂直Y，向左，向上为正。
X动量不变Y增加的时候，战机正在进行正筋斗的前半段，后半段X动量减少为负，Y动量继续增加，动量的绝对值之和（战机的动能）其实是增加了。
“逆向仰飞，速度保持不变”其实是两个要求，一个仰角一个速度矢量，而它们的联系是攻角。
如果想要达成，必须作额外的事情：为了抵消Y动量，向下俯冲--恢复。
精确协调筋斗和俯冲的时间，使得在Y动量为零时，X动量和最开始大小相等一正一负。
在外界看来，飞机是个俯角--水平的姿态，导致合速度方向顺时针旋转--水平。
精确协调到动作最终速度方向和飞机姿态全都水平，也就是负攻角变大--减小--归零。
这个额外过程之前，因X速度会在半途开始减少，而Y速度一直在增加着，所以形状并不是个单一弧线。
那两个精确协调显然很罗嗦很〇疼.....
但是，动作轨迹是飞行员响应飞行情况而操纵出，不是预设轨迹进行计算操纵，大气中不同的飞机气动性也不同（也就是你说的“大气对各个方向舵两面的作用力”的区别），飞行员其实是依靠训练形成的反馈在战斗中追击敌人的运动轨迹。把本末正位的话，什么样的轨迹都是可以飞出的。但是过程中的飞行参数有什么必要吻合，轨迹本身一致又有什么意义？
有个事情要明白，零重力无阻力的太空中能量空战会很笨拙，角度空战会很灵活。
我后面算积分方程的时候用的是二维，谢谢。。至于为什么不是三维，是因为这个动作没涉及到X轴的变更。
动量的大小和什么有关？
我建模的时候的设定是速度降低了，很明显的，飞机爬到了高处，消耗了动能，转化为势能。加大出力提高速度当然也可以，问题这样轨迹就不是正圆了，我现在建立的是便于计算的简单模型，而且也足够说明问题了。
我前面列公式算的很清楚的了，如果觉得有错漏，请使用建模/数学/物理方法指出。用公式/计算而不是主观臆测来说话。
如果觉得把模型建成质点有问题，那么我也可以翻出流体力学，陪阁下解下偏微方程。
我想说明的只是MF那机体结构根本不适合太空作战。太空战用机应该可能圆润，而且武器和引擎可调整方向。
至于矢量推力喷管的缩写，我不是军武宅，不记得很正常，我只是硬SF饭而已。
动量的绝对值之和（战机的动能）其实是增加了。
动量在两个坐标轴上的分量的绝对值的和就是动能，领教了。
E = mv^2/2
P = mv
高中物理还记得吧？
太空中不光是无重力无阻力，还没有升力，难道空气对于飞机来说只有阻力？没有升力，没有重力的情况下，还能像飞在大气内一样做同样的机动，不觉得很搞笑么？作为完成动作最重要的向心力的主要构成升力Fl(θ)和重力mg都不存在的情况下，还能做出同样的动作？太空空战，根本上需要一套全新的理论，原有空战理论根本不能作为参考。
简单的说，飞机是鱼，空气是水，没有空气还能飞，那不叫飞机（Aeroplane）。
0 Haku 0@2008-07-26 04:54
笑，不用太认真吧，阁下都出来了
--我摘录那个帖子的时候还没有看到你在次页的帖子，并且总结了一下自己的想法就去玩游戏了。现在也还挂着。回来回的时候拿出来回复那位我引用的朋友的“防止低灵活性低速被击落怎么办”的话题，其实说白了就是兜个圈子，让自己始终有速度。
那个，不太清楚你的所指，无重力设定中，宇宙又无所谓高低，势能是什么呢。它能和大气里的能量机动的势能一样，重新变成动能么。没有的话，除了给予一个更好的加速距离，似乎并没什么用吧。
质点的问题是刚才回别人的，不是说质点不好，希望你明白。也没必要深挖了，不是别人所学的高等内容没必要了解，也没必要陪，谢谢
至于那个括号，扩的时候很随意，本来应该是并列关系。高中我还是能想起的，如果你死抠我打错了也没办法。关于缩写的文段没有找事的意思，看清我只是对那个人说话。和质点一样，不必多想。其实正确的英文你也打过，好像第一次提到就是，所以我就知道要说的是什么了，别人也知道。其实字母就图个方便，不是当洋泾浜...
这是我的想法，动画现在的物理世界的内核问题是在太空中会减速，因为原有的速度矢量被那其实没有的阻力削减了，需要不断加速，所以本来的合速度才会体现为顺应推力方向，攻角很小的速度。其他的情况是因为这个速度方向变化的简单性而出现。以圆周运动为例，我觉得分析的时候还是用“变化速度方向的集合”比思考向心力省事。定量是你的爱好的话，我并没对这个话题认真去冒犯，而且这方面也不专不好，其实太专估计细细看了那帖子的不会多。
毕竟一个拟定好的动作，还是并非完全无能力去做到，但是加速和减速上的失真是看得见的。
觉得进入圆周的速度较小，之后TVC的推力又开大了的话，足够向心力是可以做出来的。还有，现在片子里的机，不能偏90度，不带攻角的话它永远提供不了和速度完全垂直的方向。有攻角你可以理解成“不是切着曲线移动”。
但是机头指向性的变更肯定会有，不过飞行员可以像熟悉攻角一样尽可能地熟悉。至于姿态控制是电传系统计算机的活，咱们不用干。做得了做不了，都是架空设定。
在摘录那个帖子的时候还没有看到你在次页的帖子，次页是把一个筋斗简化成正圆，但我显然不是为了正圆的可能有多少去回，那我会引用你。“形状并不是个单一弧线。”是我说的，望看到。作战能力也不是能划一个规定的线条来体现，飞行路线+航炮射击方向的延伸，和目标航迹相切，可以有无数种方式，更不要说导弹。尤其太空中做角度机动不损失能量这点，其实什么形状都已经意义不大，只要姿态控制的力矩足够，响应灵活。剩下的就是工程问题了，这才是真正的“现实”。如果你有兴趣，不妨继续想一个圆的宇宙战机和一个方形的区别有多大，后者还好制造好储藏好维护一些。其实钢蛋不如战车的帖子也有NNNN个了。
PS,回之前刷新一下看看有没有编辑果然还是对的，结果有多了写字
啊，困了，安。
其实要咬战机风格的尾，还是萝卜的问题大多了，没人说它真实，我想这里大家说他不真，也只是借地聊些外周，不然帖子早沉。它只是个用来愉悦感官的东西，也不值得真去用心写很多喷，坂野家开的马戏团也一样。还是那样，人尽皆知的事情。
hyeva001@2008-07-26 10:41
流体型受弹面积小这个原因行不？
Re: [MF]超时空要塞里VF战机的设定，其实是搞笑吧
uruz3@2008-07-26 11:25
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最初由 秋水伊人 发布
宇宙是真空啊，还搞气动外形干什么？
记得前几集的MF，VF战斗机在宇宙里加速的时候，翅膀由垂直状态很拉风的变为了后掠翼。其实这是毫无用处的设定吧......（耍酷- - ）
考虑到载弹量等因素，设计的更“方正”的一些，比较有实际价值吧
大气圈内的战斗的话，在超时空的世界里确实蛮罕见的。当年VF19 VF21 就是为了测试大气圈内的战斗才去伊甸的吧。
而超时空里的大型战役，决战都是在宇宙里进行的吧。在行星毁灭武器实用化的年代，将大气层内作战为主要方向的飞机作为主力量产武器，太傻了吧。 = =
相比之下，杰特拉帝的战斗服就科学了很多。
这是男人的浪漫啊，男人的浪漫！！！
还是那句话，你如果去质疑高达的接地压力怎么解决的话，你就输了……
这个世界是需要梦想去推动的！
四合一@2008-07-26 11:59
還用一大堆物理數學來解釋啊[/han]
lightingwing@2008-07-26 12:03
现在打大规模的城市战也要耗上几个月时间，
到星际战争时候，占领一个行星要花多少时间？
总不能一个城市不投降就灭了一个吧？
frostburn@2008-07-26 12:03
只能说，认真你就输了啊。
这又不是硬科幻，何必显摆你那些并不算高深的科学知识？
看着欢乐不久行了？
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