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Re: [Macross Frontier]停播夜已临，吉野（职业为魔术牌手）问：河森，你是我的Master吗？
mzwsgdgs@2008-06-14 07:19
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最初由 时间的守护者 发布
在我看来，Sheryl所具有的属性是“努力证明自己”，“不想让人接触的辛酸”，“高傲”，“对过去的依赖”与“主动”。
舞衣通过照顾弟弟来证明自己，Sheryl则通过歌唱来证明自己，MF11话（剧透）为了取得学院成绩第一而搞到身体不适则是更好的例子；舞衣会有疲倦到不知所措的时候，Sheryl的过去让人爱怜；夏树的高傲来源于她对于他人的不信任，Sheryl的高傲则给人一种“我必须自信”的感觉，因为怀疑自己的话就有可能崩溃；
其实在杂志中的剧透，Sheryl“以全部满分为目标”的说法也有多重涵意，可单指学业上以满分为目标，也可解释为对一切都要求完美。原文没有正面提及游泳竞赛，然而貌似就是造成Sheryl身体不适的主因。但也有可能是Sheryl已出现身体不适的症状，却又逞强叁加了游泳竞赛吧
相关原文及无责任翻译：
**
…11話では美星学園で、競泳水著姿も披露するしょうじゃない？…
あえて言わせてもらうなら、この全てにおいて満点を目指す、優等生過ぎるところが、彼女のブスポイントだわね。身体の調子が悪い時（11話）まで無理しちゃうの？「セェリルがあれほど懸命に自己イメージを保とうとするのには、実は理由があるんえです」（吉野）本当の自分を見つめることも、御洒落には必要よ？
**
……在11话中的美星学园， Sheryl的竞赛泳装之姿岂不是要公开了？……
勉强让我来表答的话，这种全部以达到满分为目标，太过于优等生了，然而这正是她的瑕疪呢。身体不适的时候(11话)干嘛仍勉强自己？「Sheryl如此拼命地保持自己的形象，其实是有缘故的」(吉野)，为了发现真正的自我，考究的打份是必要的吧？
here0213@2008-06-14 08:47
其实说老实话,御姐的性格就几种,比如高傲什么的........
所以你应该去追求根源了........囧.........
动画这个领域应该已经无法满足你了吧........囧.......
goahead111@2008-06-14 10:25
路过,顺便对停播表示不满!!!
aloong@2008-06-14 11:10
体育赛事对动画的播放影响还是很大的。
MBS基本没变，TBS延迟了，不过对我们没什么影响。
这几天欧洲杯很HIGH,宿舍的人天天熬夜看，同在深夜的动画很受影响，比如本周图书馆收视率由4.5%-->2.8%。
奥运会估计对MF的影响不会很大，毕竟是深夜档。
引用
MBS macross f 放送
6/19 #11 1:25～
6/26 #12 1:25～
7/03 #13 1:25～
7/10 #14 1:25～ 18:55～20:54 日本戦（※延長あり）
TBSマクロスF
6/20 #11 2:00～ 延長あり
6/27 #12 3:30～ 延長無し
7/04 #13 3:40～ 延長無し
7/11 #14 1:55～ 延長あり
这样播放的话下面几话的收视率肯定不高。
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nt4587@2008-06-14 12:27
我一直对前面某集Sheryl自己说的,虽然别人说的成功是靠幸运来的,但是我自认为付出了相当的努力, 印象深刻, 等她准备爬上去的时候发现经理人已经到了,这时候的表情是一种舒心的表情. 单单只看这一点的话,我觉得其实事情正好是反过来的,Sheryl是为工作付出了相当的努力,但是没有某些人的暗中协助,她也未必能到现在这种地步.也许很多时候当她付出了足够多的时候的看到的是同一张笑脸,但是她可能会因此主动或者被动的忽视掉了一部分线索.
mzwsgdgs@2008-06-14 15:45
MACROSS系列，不讨论三角似乎就落伍了。
若不考虑监督为求逆转而开金手指的可能，纯以男女之间的相处模式来分析，以[RANKA&公主]与[女王&公主]的相处细节，多少能看出最后该有的结局。
[RANKA单向寻求公主的关爱]
从第4话起，RANKA就不断主动打电话给公主，内容不外乎是希望得到公主的关爱。例如说：「我要参选Miss MF，如你能到场加油，我会更加有勇气！」，「咦！已经出院了？抱歉我还没去探病！」(极不得体的遗憾语气，言下之意嫌对方太早出院？)，「我要参加电影演出，就算是说谎也该鼓励我！」….等等。
RANKA打了多通电话，与公主的交谈机会并不算少，可是对于公主的家庭背景，以及对话时的心理状态，到了第十话时仍显得一无所知，比同班同学还不如。显然这时的RANKA，一直想要索求关爱，却忘了如欲索求必先施与，而第一步就是需要学会「倾听」，以便理解对方的心情。
因此到了第十话之时，虽然公主不断地帮RANKA分劳解忧，却仍无法与RANKA做心情上的沟通，更别提从中获得心灵的抚慰，只能视为单方撒娇的妹妹。如果公主是妹控属性，倒也是个萌点，可惜公主的背后灵是河森。
[女王与公主互相寻求鼓励]
从第六话开始，出现了公主自动去见女王的镜头，时间点是SMS发布B命令，公主心中充满初次上阵的恐惧(此时公主的回忆镜头，都是SMS机师被虫子击坠捏烂的凄惨画面)。不久电视播出了女王的记者会，记者会中的女王维持一贯的积极态度，回答质问时一针见血，立刻驱走了众人的畏缩本能，同样也影响了电视机前的观众。无怪乎即将初阵的公主，无法抑制立刻去见女王的冲动。
「你喜欢FRONTIER吗？」牵挂故乡的女王，见到公主的出现，不同于RANKA的单方索求安慰，并未立刻倾倒自己对Galaxy的忧心，反倒是主动询问对方的观点，展开了与公主的双向交流。在同样问题的互问互答之间，双方都理解了对方的心情。得知公主即将为自己的故乡奔赴战场，女王既非要求对方承诺拯救故乡，也非神经质地担心对方陷入危机，而是冷静地奉上自己的幸运物当护身符，这正是公主想见女王的原因：取得奔赴战场的勇气。
有了第六话的良好沟通，到了第九话时，公主已经开始主动打电话给女王，询问对方选修飞行课程及拍摄记录片的原因（这头空闲另一头忙碌，可以推估是谁主动打电话）。女王不只回答了自身的理由，也维持一贯的双向沟通风格，反问对方加入SMS的初衷，使得公主陷入了沉思中，认真思考自身的立场…
[对第十一话的猜测]
承前所述，目前RANKA的心态还是个孩子，只能考慮到「我希望能與心上人XXX」的層次，未曾主動理解公主的想法，因此在第11話中，大約也無從察覺公主徘徊於家族與個人之間的迷惘(預告中以「戸惑う歌、銀河を響き」來形容公主的心情，戸惑う：黑暗中找不着出路之意)，一廂情願想為公主慶生及送出禮物(应该就是首演门票吧？)，欠缺沟通的结果，碰壁是难免的。
至于女王这一方，由于能与公主互相沟通想法，在11话中应能察觉公主的迷惘。而女王的个性积极进取，曾在公主陷入不知所措的情况下，主动带头行动(第三话被关禁闭的场景)。因此当11话的公主再度陷入不知所措时，想必女王也会积极地打破僵持(大约是女王问起何以转任飞行员的初衷，公主终于做出不逃避沟通的决定吧？)。而从RANKA的观点来看，就成了两人一起在庆生会中缺席。
[外貌协会 V.S./& 心灵治愈]
以上都是以纯洁的心灵交流层次来探讨。以下则从邪恶的肉体欲望来探讨
公主的外貌虽是伪娘，但其内在本质仍是个17岁的色小鬼，当美女在脖子旁呵气娇喘，立刻就有反应了，也会对女王养眼的画面脸红耳热目不转睛。
与女王竞争同一目标的RANKA，外貌称得上可爱，但对公主而言，完全不具勾起男性邪恶欲望的诱惑力(第五话公主与女王关小黑屋之际，某女在外透露公主对学妹的告白毫无反应，隐约暗示可爱型的女孩不是公主杯子里的茶)
相对而言，公主面对女王的养眼镜头，多次出现脸红心跳&目不转睛的反应，因此女王对于公主而言，显然能够轻易地勾起男性的本能(第十话中公主看到女王的性感水着之姿，当的一声配音颇有邪恶的意味)。
对于一个男人而言，能让他产生关注的女性，不外乎两种层次，一种是能抚慰他的心灵，另一种则是外貌的魅力挑起男性本能。
如果有同时有两位女性对同一个男人献殷勤，其中之一是心灵治愈系，另一位是外貌协会，男人会如何抉择呢？可能的选项如下：
1.只倒向其中一方，但在抉择的过程中难免有所犹豫。
2.周旋于两女之间，也就是所谓的三角
而如果是一个兼具抚慰心灵与外貌魅力的女子，与另一个外貌心灵同时不具优势，只想单方索求呵护的女孩，两人同时对同一个男人表示好感，结果又会如何呢？
很遗憾，这属于一面倒的竞争。欲寻求心上人的关注，外在或内在上至少要存在一项优势，最好两项俱全。身心两项条件都不具备的女孩，无论获得了多少次与心上人关小黑屋的机会，心上人的内心天平，仍会倒向另一位给予身心双重满足的情敌。外在环境的种种风风雨雨，都只是快速消散的烟雾(也是导演与编剧丢出的烟雾弹)，最终的结局一开始就注定了。(未开播前MF SP的最后一句台词，看来正是一开始就注定的最终结局)
lidiya@2008-06-14 16:45
赞一下楼上，分析的很详细。
不过Alto是受，性格别扭到就算女王告白也很可能会缩，到时候岂止一个囧字可以形容。所以女王现在多半还在试探，和她的性格有关。
aghar@2008-06-14 17:17
http://www.youtube.com/watch?v=lWnngOLP9xM
转一个，貌似LOLI的新歌
sharon1987@2008-06-14 17:35
引用
最初由 mzwsgdgs 发布
以下略。（喂！）
现在Ranka的胜算只在两点上：她自身的觉醒和公主女王两人的傲娇属性。
趁那边磨蹭的时候快速有效地进攻是唯一的取胜之道……不过看到现在真对Ranka在三角里的位置不抱乐观态度了。说不定从一开始就将这段恋情看作对Ranka自身心灵的试炼还比较合适。
所以一句作结：
Ranka你当你的歌星去吧，女王和公主你们新婚快乐。=D=
无为@2008-06-14 19:02
引用
最初由 时间的守护者 发布
别说什么“通体舒泰”，容易落下口实啊[/TX]
回顾舞HIME的话，舞衣在中盘可是相当之惨，黄毛整天跑医院陪诗帆，好不容易舞衣和黄毛遇到了一次，结果黄毛发了舞衣好人卡[/han]，接着被弟弟抛弃后走在路上又看到黄毛和诗帆接吻（事实上是诗帆故意算计舞衣，不是黄毛的问题就是了）……
一个词，惨不言堪，第N遍看都心疼……
吉野整女主角有一套，不知道Sheryl的道路上有多少荆棘……
SHERYL中盘被整受虐不会比51差
51一直以来的作为不被弟弟认同是一种否定
如果时间你的口胡成真，SHERYL所面对的就是整个人从存在上就被否定，较之51更为残忍吧
两人面临类似问题——自我价值的被否定与重构
我关心的是被否定的女王如何站起来:o
毕竟一个人的世界垮塌后要重构非常困难
PS时间你那个“女主角”更容易落人口实，当心某些被害妄想严重的LOLI党进来和你战“谁是女主角”:p
shuyan@2008-06-14 20:20
如果照时间大的努力证明自己的女角就能获胜那么女王被小虐也是可以接受的。既然说hime了怎么不顺带分析分析里面的静留，感觉静留也很女王样。
时间的守护者@2008-06-14 21:03
引用
最初由 软骨兔 发布
Ranka大概是被河森要求必须塑成这样的风格（拖……）
我想河森这样的伯乐型人物应该是让他请来的人放手去做的，Ranka在我看来是吉野自己对于Macross的感悟，因为她身上蕴含了很多Macross的怀旧元素。
不过说句不客气的话，我觉得Ranka这角色事实上应该是非常好控制的类型——她是“剧情适应型”角色，给她一个事业线，就产生疏远，给她一个孤岛独处，就产生亲近，完全随剧情来。不像Sheryl，无论在什么样的剧情中都要考虑到那种主动与桀骜不驯的个性，然后揣摩究竟什么样的剧情才能让人觉得最自然。
就以两人的黑历史为例，Sheryl是“不想让人知道自己的辛酸”，因此，从第一话开始描写Sheryl时就必须考虑到她在受到辛酸影响下采取的行为。Ranka就简单多了，平时照着阳光少女的模板描写，需要黑历史的时候就说“记忆回来了”，好像打开开关一样，不需要什么心理上的转折与成长，剧情可以直接拗过来拗过去。
就我个人来说，估计是吉野还没强到可以同时控制好两个Sheryl一样的强悍角色（更别提她们之间的对手戏了），所以在放纵吉野型角色的同时，将传统型角色变得容易控制了。
时间的守护者@2008-06-14 21:22
引用
最初由 无为 发布
SHERYL中盘被整受虐不会比51差
51一直以来的作为不被弟弟认同是一种否定
如果时间你的口胡成真，SHERYL所面对的就是整个人从存在上就被否定，较之51更为残忍吧
两人面临类似问题——自我价值的被否定与重构
我关心的是被否定的女王如何站起来:o
毕竟一个人的世界垮塌后要重构非常困难
PS时间你那个“女主角”更容易落人口实，当心某些被害妄想严重的LOLI党进来和你战“谁是女主角”:p
女王在属性上综合了夏树和舞衣，自然要承受两人的全部伤害了:cool:
女王的话，一定能站起来的，这时候就要看Alto的表现了，男主角如果这时候用不上，那基本就没用了……
至于“女主角”这说法不会有错，MF算是双女主角，不冲突。
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最初由 shuyan 发布
如果照时间大的努力证明自己的女角就能获胜那么女王被小虐也是可以接受的。既然说hime了怎么不顺带分析分析里面的静留，感觉静留也很女王样。
至于静留是绝对的吉野风角色，那种丑陋与美丽并存，疯狂与圣洁交缠的感觉，啊啊啊:o
不过传统的MF里肯定没这么脱缰的角色[/han]
时间的守护者@2008-06-14 21:36
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最初由 软骨兔 发布
关于男女之间的感情描写，我还是不能很好地揣磨吉野的安排[/han] 。所以我才对7话和8话之间的落差有点惊鄂，总有人说雪莉的主动如同当年明美的做法一样，也许要推翻这个说法。毕竟明美当年不是因为个性而是因为事业避开一条同志的呐。
很多人都习惯了初代那种长期的淡淡地透出的感情，因此他们大骂边界的三角恋情落俗，所以吉野是一大“黑手”，默默。 整部片子看下来是否还会有突兀与不适的感觉，这得等不久的将来才能明晓了。:D
如果记忆不错的话，林明美当年并不主动，主动的是一条辉，林明美还有点看不上他。
初代的爱情是80年代的爱情，怀旧也不能怀到这个程度，现在价值观早就变了吧[/TX]
我个人认为日本动漫中的爱情有两种，“选择爱”与“认识”爱。当然，选择与认识是基于男主角的立场来说的。
所谓选择爱，就是男主角一开始就知道自己要在这个范围内找出个女孩来达成ENDING，所谓认识爱，就是男主角并不知道自己是要谈恋爱，但是最后却找到了自己喜欢的人，于是达成了ENDING。
GALGAME里的爱情都是前者，而且类型化严重。“认识爱”的话，我认为全金和HIME都可以算是。而M1则是个综合类型，一方面一条辉知道自己要追林明美达成ENDING，但最后他却认识了未莎达成了ENDING，选择了一个超出范围的角色，这是非常意外的，但却又非常经典。
MF的话，由于Alto超级迟钝的关系，因此无疑属于认识爱范畴，所以毫无疑问，没什么逆来逆去的问题。主角可能在了解两女的心意后产生迷惑，因为他无法想到一个和谐解决的办法，或者没有下定决心伤害其中一个。但是毫无疑问，和舞HIME的男主角一样，他喜欢的究竟是谁，这点不会改变，认识到这一点就是男主角自我反思的过程。
软骨兔@2008-06-14 22:49
引用
最初由 无为 发布
SHERYL中盘被整受虐不会比51差
51一直以来的作为不被弟弟认同是一种否定
如果时间你的口胡成真，SHERYL所面对的就是整个人从存在上就被否定，较之51更为残忍吧
两人面临类似问题——自我价值的被否定与重构
我关心的是被否定的女王如何站起来:o
毕竟一个人的世界垮塌后要重构非常困难
PS时间你那个“女主角”更容易落人口实，当心某些被害妄想严重的LOLI党进来和你战“谁是女主角”:p
所以我才说了，如何面对从颠峰到低谷的人生——也是一个成长的过程。既然小萝莉的传说已经上演，相信女王的黑历史也会随之形成鲜明的对比。
PS：你一说我倒想起来：他们早就将“被害妄想”这名转赐给女王党了。[/han]
引用
最初由 时间的守护者 发布
我想河森这样的伯乐型人物应该是让他请来的人放手去做的，Ranka在我看来是吉野自己对于Macross的感悟，因为她身上蕴含了很多Macross的怀旧元素。
不过说句不客气的话，我觉得Ranka这角色事实上应该是非常好控制的类型——她是“剧情适应型”角色，给她一个事业线，就产生疏远，给她一个孤岛独处，就产生亲近，完全随剧情来。不像Sheryl，无论在什么样的剧情中都要考虑到那种主动与桀骜不驯的个性，然后揣摩究竟什么样的剧情才能让人觉得最自然。
就以两人的黑历史为例，Sheryl是“不想让人知道自己的辛酸”，因此，从第一话开始描写Sheryl时就必须考虑到她在受到辛酸影响下采取的行为。Ranka就简单多了，平时照着阳光少女的模板描写，需要黑历史的时候就说“记忆回来了”，好像打开开关一样，不需要什么心理上的转折与成长，剧情可以直接拗过来拗过去。
就我个人来说，估计是吉野还没强到可以同时控制好两个Sheryl一样的强悍角色（更别提她们之间的对手戏了），所以在放纵吉野型角色的同时，将传统型角色变得容易控制了。
也就是说……河森以往的Macross作品客观存在着相似的女主角和三大主题，进而这些“存在”又影响了吉野的人物设计，塑成了兰华？
兰华这一类型的女主虽在早年流行很广，但如今已被一些新出的知名动漫所掘弃。不过Macross诞生的时代倒是挺传统的，要说致敬，吉野就不能完全颠覆了它原来的特色吧。对于Sheryl，我说她是不同于以往Macross作中任何一个女主的人物，这应该也没有几个人会反对。
2强女对手戏是难控制，怪不得这十话中二女共处的剧情大部分都是女王在开导萝莉。兰华个性足够强悍足够意气风发就不应是以被保护型平民的形象出场。那灰姑娘变成超人气歌姬的传说还怎么展开呢，更别提河森口中的“她会慢慢成长”了。
我的意见是，若有两个相同强悍的女主，这对剧情欲造成的效果不能起很大作用（例如说强烈的命运反差）、对三角恋的出彩也无帮助。既然吉野肩负承古萌新的重担，那就不得不安排出“一个新颖一个传统”的局面。[/han]
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