『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]自然主义的虚妄 ..
Vajra@2008-06-08 13:32
MZ是反战主义片，也可以说整个系列都是。有一个大前提就是，反战主义只是反对战争，并不鼓吹完全解除武装。
再来看其它的，请问，普罗多文明自己就不是工业文明了？
要点是，战争毁灭了普罗多文明。
人类是普罗多人留下的文明火种，希望他们能走出另一条路，不要重蹈覆辙，为此而留下了鸟人作为审判者。
连反应弹也解决不了的鸟人，被爱给感化了，你硬要说鸟人应该毁灭人类，干嘛还要继续看MACROSS呢？
即使是M7，号称绝对不使用武力的巴萨拿也有开火记录，武力并不是绝对禁止（也是对巴萨拿的驳斥：用不用是你的事，但应该装上以便在必须使用的当口发挥作用），但不能作为解决问题的主要手段，地球大炮发挥的作用大还是明美发挥的作用大？
好人王 @2008-06-08 13:40
这片无论从哪个角度来看也论不到自然主义的观点占主流吧?
明摆着是彻头彻尾的以神秘主义来故弄玄虚的神棍式产品,全篇充斥的是说教式的布道,就象中世纪的宗教裁判所以圣父之名将原罪这顶大帽子强扣在所谓异端的脑袋上.以鸟人的标志为核心的ZERO根本就是借助探讨多元化文化并存的借口以人文关怀的名义走着宗教狂信者式的神秘主义的路.
再来应该是隐晦的对霸权主义的崇拜.什么鬼扯的卡顿也好，人类是失败的实验品也罢,最终仍然是脱不出用绝对的力量来压制一切形成和平这一对霸权主义的崇拜.全片无病呻吟的梦呓无非就是对暴力的崇拜,这种骨子里宣扬唯力量至上的观点,无非就是为潜意识里面深藏的恐怖主义寻找一个宣泄口而已,
哦，对了，那把木枪还有很强的象征主义色彩，象征着生殖崇拜的木枪和
yy19@2008-06-08 14:14
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最初由 lx007 发布
这个倒是知道......产生的新王叫 妹抖盖
话说回来 那时候阿赖耶还活着吧..而盖亚回家结婚了..这正好和MZ是反着的.体现了人定胜天的强烈的马克思唯物主义世界观....
妹抖盖...膜拜
马主义的宇宙观...借伯爵大人的形容：丫眼界太小，局限在地球人类，还很大程度上局限在西欧~~
回到钢地，那时莉亚百种ms是灵长类的进化型？那么阿赖耶应该还在。
PS：从LZ对寓言的扯淡解读来看，他是个为了证明自己的论点而不择手段地扭曲寓言的家伙。
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这点上，瓦与菠萝握爪，诺斯替式解读满载~~
Re: Re: Re: [原创]自然主义的虚妄呢喃——关于Macross Zero的简评
shaodog@2008-06-08 14:47
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最初由 diablo12 发布
asgard小绿人本身也是技术文明的最高峰，当然因为种种原因，他们失去了生育能力，最后还是人类帮他们找到了原始的asgard，让他们去学习续种的方法。
ancients大部分都升天了，没升天的不是死了，就是冻在宇宙中，但是他们可以说并没有抛弃技术。replicators是古人战幽灵的，崇拜原生态的古人们，制造了幽灵，玩弄他们，最后一批古人自取了灭亡。
NOX我觉得是溶于自然，但是并不是说他们不能控制自然，从某种程度上，他们选择的共生方式是平等的，而不是河森那样，人类跪拜在鸟人脚下。
P.S.其实米歇尔也很萌啊，我个人喜欢他的程度超过奥尼尔。可惜，收视率啊，收视率……
Asgard最后还是没搞定基因退化问题，最后自爆星球了
Repicators里面Pegasus的那批是作为武器制造出来的，但MilkyWay那批是作为玩具制造出来，但最后失去控制反而灭了那个星球上的Ancients，纯粹属于自作孽不可活
Ancients在领悟ascension之前还是很惹祸的，经常在各个galaxy之间留下一堆烂摊子，然后没人擦屁股了就一走了之，科技发展太快没有约束的后遗症
Ascension后太原生态了，好歹先把自己以前留下的摊子收收再让剩下的种族原生态吧
NOX实在出场太少，编剧没有爱啊
煤球（Mitchell）同学实在属于无力回天了，第8季O'neill半隐退时就已经救不回来了。。。。。那帮人都演了10年了
P。S。个人感觉SG的巅峰还是在第7季最后的南极空战，看得热血沸腾，Prometheus和x302航母群的出现几乎就让人湿了
xiv@2008-06-08 15:36
自我转贴一下……
用一种科技审判另一种科技，怎么都不能让人想到自然主义
也许河森在岛民中寄托了自己的自然主义理想，但是归根到底，zero决定性的还是技术力
战局的走向，对鸟人的争夺，鸟人对人类的“审判权”，全部是建立在技术力的基础之上，从片中鸟人对反应弹的表现来看，能否实现完全审判都难说——但是这也和自然没有毛关系
而且片中表明，人类本身都是源自技术力，而不是单纯自然进化结果，再扯自然就有些不知所云了
相比于自然主义与工业文明的冲突，我更愿意将其视为一种人类对技术进步的恐惧，
macross的降临，带来了前所未有的科技，这种科技对人类而言究竟是福还是祸？
获得了技术的人类将面临更广阔的空间，而在前面等待着人类的就是天使还是恶魔？
而zero作为系列的起点，表现的是正是人类在摆脱重力束缚前的犹豫与恐惧
鸟人在启动审判程序前，问了三个问题，显然最后一个“人类是否停止了争斗”这个与科技无关的问题才是审判启动的关键所在，而不是第二个——“人类已经造出了穿越星河的船”
带来毁灭的卡顿是人心，而不是技术本身，尽管技术有时会带来人心的异变
因此，人类对技术进步始终抱有这双重的态度，macross将给人类带来幸福还是毁灭（zero中因为技术而引发的争斗，m1中宇宙探索的开始），人类进入宇宙究竟是福是祸，在广阔的时间里，人类如何面对鸟人这样的未知力量（zero中的绝对对立，m1中由对立转向融合）
这种摇摆与矛盾才是作为m系列的起点应该有的，而zero表现了，并给出了一个化解的答案：爱——虽然有时会觉得这很狗血，但是的确能解释一些东西
比如菠萝提到的抛弃武器的女武神则和鸟人拉不拉不，那不就是爱么……丢掉武器是表示善意的一种直接方式吧，应该认为卡顿的判定是是否具有恶意或者说攻击性，如果以技术为判定的话，鸟人应该直接击坠女武神，而不论其是否携带武器
至于一条辉用女武神战翻大头怪只是一个normal end，而M1要最终实现种族间的谅解与融合的true end和happy end，构建其后m系列的世界观体系，靠的还是所谓的爱么，虽然觉得俗套，但是也很符合日系的一贯思维：不否认技术、力量的作用，然则心灵（爱）会更胜一筹，因此很多时候不能太较真就是了，但是对于m系列，至少在看待zero与m1之间的关系时，我觉得这样理解并不坏
记得最后升仙的场面初看也觉得很莫名，但是重温的时候发现，vf实际上掉下海了，那么这之后的升仙就不必拘泥了，是真的升仙了？mao的幻视？或者是mf剧中神棍监督的剧本……
但不管怎么说，都可以视为一种美好的祈愿，比如爱会让人一直前进，突破一切，云云。
尽管手法可能会有些不足，不过作为故事起点，个人认为河森的意思还是蛮明确的，没有这么不堪
SNOWWIND@2008-06-08 18:29
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最初由 Vajra 发布
MZ是反战主义片，也可以说整个系列都是。有一个大前提就是，反战主义只是反对战争，并不鼓吹完全解除武装。
再来看其它的，请问，普罗多文明自己就不是工业文明了？
要点是，战争毁灭了普罗多文明。
人类是普罗多人留下的文明火种，希望他们能走出另一条路，不要重蹈覆辙，为此而留下了鸟人作为审判者。
连反应弹也解决不了的鸟人，被爱给感化了，你硬要说鸟人应该毁灭人类，干嘛还要继续看MACROSS呢？
即使是M7，号称绝对不使用武力的巴萨拿也有开火记录，武力并不是绝对禁止（也是对巴萨拿的驳斥：用不用是你的事，但应该装上以便在必须使用的当口发挥作用），但不能作为解决问题的主要手段，地球大炮发挥的作用大还是明美发挥的作用大？
这个.....
MZ不过是正义的美帝战胜了邪恶的苏帝顺带搞死了外星人而已...
自然主义不过是流行的噱头...
编剧还是在表达冷战没有爆发成热战的遗憾啊...:D
说句话就潜水@2008-06-08 19:15
河森说MZ是神话.
没准他自己都不知道怎么收尾,.
diablo12@2008-06-08 19:30
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最初由 时间的守护者 发布
这个帖子太脑补了，首先扯上飞跃颠峰就是扯淡，LZ肯定没看懂飞跃颠峰在讲什么，或者完全不明白GAINAX的风格，往GUNBUSTER头上套一个中国小学作文式的主题很有趣么？还是说你觉得拙劣地把GUNBUSTER拿过来当枪使很爽？
其次，MZ的确不是很成功，但这种不成功不是基于神棍上的，而是基于剧情上的，节奏和人物塑造都没安排好，因为想要和M1接起来再加上鸟人的一堆情报，成了一个设定的堆积品。风之歌很扯……
最后，看来LZ对哲学连最基本的概念都没有……自然神论？那是什么？MZ里体现的顶多是“泛神论”，而且说老实话河森估计还没打算“想要拔高出什么哲学主题”。
至于“泛神论”代表什么，不好意思，自己去查亚里士多德的作品吧。如果你对古希腊哲学对自然的解读，文艺复兴以来人的主体性的张扬，现代性的后果与断裂没有概念的话，最好还是别装内涵写这种帖子，茶
PS：从LZ对寓言的扯淡解读来看，他是个为了证明自己的论点而不择手段地扭曲寓言的家伙。
博士你好，博士再见……
对于您宛如神一般俯视的态度，我只能说，你比我内涵，内涵再见……
我们没有交际，谢谢参与帖子，再见……
哦，对了，你罗列了那么多，真的是很好，我很期待你能填满，或者帮我科普一下当然你也可以说，你自己去翻书吧。恩，既然阁下是比小学生更高的存在，那就展现一下你那比小学生更高瞻远瞩的理解吧，无论是对gunbuster还是MZ，还是自然主义。当然你也可以说，你不是老师……那我也只能摊摊手了。
说实话，我倒是真的很期待你能交交小白如我者。
当然你可以说，你是高人一等，没有那个美国时间给我科普
yy19@2008-06-08 19:45
菠萝乃个死傲娇，都说了几声再见了，还要人为你科普...何等口嫌体直>,<
diablo12@2008-06-08 19:52
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最初由 yy19 发布
菠萝乃个死傲娇，都说了几声再见了，还要人为你科普...何等口嫌体直>,<
某个人的学历优越由来已久，我很期待他能给普罗大众奉献出自己所学，而不是莫名其妙地罗列，然后说，你去查书吧，飘得无影无踪。
当然，其战雷帝的牛皮糖般的精神，我们还是要致上最崇高的敬意的，所以，我说了再见，我认输了，某人学历确实比我高，这个现实的问题，我没法回避……
时间的守护者@2008-06-08 20:12
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最初由 diablo12 发布
某个人的学历优越由来已久，我很期待他能给普罗大众奉献出自己所学，而不是莫名其妙地罗列，然后说，你去查书吧，飘得无影无踪。
当然，其战雷帝的牛皮糖般的精神，我们还是要致上最崇高的敬意的，所以，我说了再见，我认输了，某人学历确实比我高，这个现实的问题，我没法回避……
笑，如果你真有自知之明就不会发这种帖子了，而且我也没有和你战的意思，我只是向大家指出，你根本不值得战罢了。
要我教你也没问题，200h，当然其实我不值这个价，但考虑到教你的难度和耐心……
diablo12@2008-06-08 20:18
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最初由 时间的守护者 发布
笑，如果你真有自知之明就不会发这种帖子了，而且我也没有和你战的意思，我只是向大家指出，你根本不值得战罢了。
要我教你也没问题，200h，当然其实我不值这个价，但考虑到教你的难度和耐心……
啊哈哈啊哈哈哈啊哈哈哈啊哈哈哈哈……
谢谢，牛皮糖时间，你能够战胜一切。
对，有自知之明就该切腹自杀，这论坛就是你的一言堂，只能看你签名档里的东西，其他？
哈哈，没人付200欧给时间……
cangqiong22@2008-06-08 20:24
時間菠蘿你們倆交往吧
我認真的
Re: [原创]自然主义的虚妄呢喃——关于Macross Zero的简评
uruz3@2008-06-08 20:26
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最初由 diablo12 发布
http://www.pineapple12.net/index.php?load=read&id=68
TV里是一部舰队投靠人类，利用歌声造成地方不稳，最后靠的是反应弹、子弹和女武神。
MOVIE里是大部分舰队反水，打开进攻大本营的道路，最后靠的是反应弹，子弹和女武神。
拯救人类的从来不是抛弃武器的信，而是拿起武器的卡顿。
macross的意义在于突破自身向宇宙前进，而zero只是这个恢弘时代的一个微不足道的插曲。我也觉得，相对而言，Plus才更配称为macross，哪怕仅仅是因为那最后一句"Dedicate to the future pioneer".
MF把zero的舞台背景拿来物尽其用，算是河森的补完吧，看他怎么玩了。
diablo12@2008-06-08 20:27
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最初由 cangqiong22 发布
時間菠蘿你們倆交往吧
我認真的
我和他没有交集，我是一个低端的工人阶级，没什么文化，配不上文化人
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