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[原创]自然主义的虚妄呢喃——关于Macross Zero的简评
diablo12@2008-06-08 00:26
http://www.pineapple12.net/index.php?load=read&id=68
今日论战Macross Zero，稍稍做了，把大致的观点亮一下：
关于MZ里的自然主义和对工业文明的审判，我认为要说清以下几个问题：
一、凭什么说工业文明是失败的？
二、凭什么要跪拜在自然脚下？
三、飞出宇宙的gunbuster里面，有个教授把人类归类为垃圾寄生虫，而宇宙怪兽是全银河的免疫系统，即使如此，我们人类干了什么？
四、macross本身是人类科技所能达到的最高产物，而为了应付可能存在的宇宙威胁，人类孜孜不倦地追求的是暴力的最大化。即使是在歌声让咱拖拉地人解除了武装，但是最后解决问题的还是武力。而MZ的飞天毫无意义，解决不了地球的战乱，也解决不了未来的宇宙威胁，拯救人类的永远到底是女武神，还是盖亚？
Macross Zero一开始，玛央岛的村长说了一个故事。很久很久以前，鸟人来到地球上，找到了鱼之人，鱼之人虽然畏惧鸟人的翅膀，但是还是对鸟之人说，你不知道海洋有多深，然后鸟之人笑了，顺手切断了鱼之人的尾巴，之后鱼之人进化为了第一个人。这样说吧，如果鸟之人代表的是自然，无所不能的自然，创造人类，同时也能力毁灭人类，而鱼之人的关于不知海底之深的说辞，是否可以理解为对自身工业文明的沾沾自喜呢？
与其说是Macross Zero全片在歌颂生命的崇敬和伟大，不如说是单刀直入，瞄准的是对自然的崇敬和伟大，因为自然可以创造人类，也可以毁灭人类。而工业文明则仅仅只能孕育卡顿，人类沾沾自喜的卡顿恰恰是鸟之人要切去的东西。
这里我想联系Gunbuster来说，飞跃巅峰的主题是歌颂人类的伟大之处——根性和努力。Gunbuster并不比鸟人更玄幻，其中如果说人类代表一种文明的话，那么宇宙怪兽也是一种文明形态，两个文明的冲突也存在。而且从片中的论述来说，宇宙怪兽是一种比人类更先进的文明形式，而人类不过是寄居在地球上的一群寄生虫。
有人也说到Macross Zero的结局的问题，他认为这是一个开放式的结局，整部片子只是提出了矛盾，而结局与否根本无关紧要。而我认为，恰恰是这一点，属于Macross Zero处理不好的地方。结果当然重要，拿某个帖子说的第五元素，如果最后利禄不被一吻感动，吐出大光炮，那么整部片子的一切都是毫无意义的。而这个杀手不太冷不安排LOLI去教养院，而是变成另一个杀手，那么lion的死就毫无意义。
最后一话里，武力进攻鸟人的卡顿被打成肉泥，抛弃武力的卡顿活了下来。但我认为反应弹这里处理的不是很好，鸟人如果连反应弹都抵抗不了，那么所谓的人类审判系统就是鬼扯谈。卡顿最后向鸟人开了火，但是沙拉恢复了意识，用鸟人吸光了反应弹的能量，然后飞去了宇宙，顺带把信一起拉跑了。
如果这个不叫macross zero。射了反应弹的人类的命运，就不好说了……就算不是出于报复，鸟人也会把判断为卡顿的人类全灭。
胜利的仅仅是macross 超时空要塞。
所以，我不认为河森展现了什么矛盾，在其后的macross，人类是作为自然的征服者的面貌出现的。灵歌是战胜不了咱托拉迪人，而M1取胜的最大支柱，恰恰是植根在现代文明和工业社会之上的流行歌，虽是一首流传于2万年前外星街头的情歌，但是靠鸡犬相闻，老死不相往来的桃花源，是没可能写出并谱曲的。当然如果有人说，传唱于大山中的原生态也能战胜咱拖拉敌人，我也无话可说，毕竟那里也做文化该做的事情。
至于我为什么坚持Macross Zero是一部自然主义片子，其实还是很容易看出来的，比方说信从一开始就展现了自然主义角色的特典：自负，暴力，冲动。然后当他来到与世无争的村子后，他变得平静，回复平和的自我，宛如被治愈。甚至连玛欧也说，原来你是一个会笑的人啊！为什么信之前不会笑呢？片子给出了答案，工业文明的贪婪，好斗，自私的本性，总的来说，我觉得河森是把整个战争的责任推给了现代社会，工业文明。
鸟人在片子中象征着什么？难道不是即抚养了人类，又时时和人类过不去的自然吗？所以，我从来只说过macross zero和银发阿基多一个档次……阿基多最后是人类和自然精诚合作，人类跪倒在自然的脚下。而Macross Zero，抛弃了武器的卡顿化身成了鸟。
嘛，有人说我钻牛角尖，以莫名其妙的地方攻击Macross Zero。其实我说，就是因为他是Macross Zero，才应该从这些方面来批判。画面来说，我不否认，角色的描写来说，我认为大姐我能接受，至于剧情走向，内容主旨，和冠macross这个名字，我不能认同。
这样说吧，在StarGate里，GOA'ULD盗用了全世界神话来为自己的统治做掩饰，而且统治的基础是超越人类现有科技的技术。按照你的理解，也就是等同于鸟人的存在。而在StarGate里，人类对待GOA'ULD的态度是什么？
同样，继续扯GunBuster，我还是想说，宇宙怪兽某种意义上也是超越人类科技的先进科技，但是其代表的是什么，片中已经加以说明。人类面对自然抛弃人类，甚至把人类视为寄生虫，必须用自身的免疫系统加以消灭的时候，人类在干什么？
当400W基干舰队一瞬消灭地表人类，人类在做什么？
TV里是一部舰队投靠人类，利用歌声造成地方不稳，最后靠的是反应弹、子弹和女武神。
MOVIE里是大部分舰队反水，打开进攻大本营的道路，最后靠的是反应弹，子弹和女武神。
拯救人类的从来不是抛弃武器的信，而是拿起武器的卡顿。
另外对KUMA说为什么用外星人科技造的鸟人批神话外衣，我扯一句："Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."
最后的最后，Zero片尾，反应弹并没有摧毁鸟人，鸟人最后化身一道光芒飞向宇宙了，在鸟人的力量之下，航母缓缓落了下来，沙拉也没让真撞海面，只是轻轻地掉下去，然后化身背生翅膀的自然主义者也去了……
烂俗的黄金海面象征什么我就不累赘了，可以看风之谷，我是对这种黄金触手的隐喻不喜欢。
其实就我而言，还是第一个老问题：
凭什么说工业文明失败了？
既然河森能主观地通过地方老教授对整个人类进行审判，为什么我们不能审判入了邪教的河森。
forest_noir@2008-06-08 00:34
恩，我倒现在还弄不懂飞鸟同学飞上天的意义......
MAD推荐一个Aces High
ceila@2008-06-08 00:36
ZERO的结局就是一个囧字
可以一看的也就机战部分了
ulian@2008-06-08 00:38
大概可以一句话总结。。河森你才鸟人，你全家都是鸟人。。。
ps：楼主又荡漾了。。
ps2：工业文明不好在毁坏了人类自己的居住环境，说到底，损害的是自己的利益。。自然？这是什么。。。
smartrei@2008-06-08 00:38
字太多会被很多人无视
顺便 卖酱油
lx007@2008-06-08 00:44
莎拉把工藤带上宇宙是为了在外太空没人的星球建立伊甸园培育神族......以此来对抗zerg........
啊我啥都没说
neongo@2008-06-08 00:46
其实人类被宇宙怪兽灭掉了也就安逸咯，最后还搭上个木星。
到了NDS里人类找了个黄金族靠山又杀回来了，最后又顺便搭上个火星。
人家拉西风里这么多鸟人都没飞，你zero一只就飞向宇宙建立2人幸福X世界去了啊。
forest_noir@2008-06-08 00:49
引用
最初由 lx007 发布
莎拉把工藤带上宇宙是为了在外太空没人的星球建立伊甸园培育神族......以此来对抗zerg........
啊我啥都没说
:o 这个吐槽我喜欢。
Viking的设定里就有说，会萝卜战的驾驶员不会Dogfight，会空战的驾驶员开萝卜是渣。所以飞鸟同学有幸成为Terran的Viking技术顾问。
飞鸟，你感觉如何啊！:D
fw190a6@2008-06-08 01:15
引用
最初由 lx007 发布
莎拉把工藤带上宇宙是为了在外太空没人的星球建立伊甸园培育神族......以此来对抗zerg........
啊我啥都没说
MF里的大叔可是说了，玛奥最后可是成了博士，
人族和她可是有重大关系的哟。
fw190a6@2008-06-08 01:16
话又说回来，
要是刀锋女皇和这一家子有什么联系的话。
:D
newfaceryo@2008-06-08 01:26
已经被战翻的言论全部拼起来，也不能显得更加正确吗。
我还期待你回答鸟人没有消灭地球人开溜怎么就能体现人类文明的失败呢。
here0213@2008-06-08 05:06
不用回复我的言论,我不是帮谁的....只是从心理学探讨一下这些观点......囧......
从生命来讲,所谓的生命,就是一定要活下来,而且要活得更好(幸福),这是所有生命都共有的本能.而人类只是进化链上最强大的一环,也是拥有智力的唯一一位.所以人类就拥有了社会,这个人类的统合体,所谓的文明,以及之下的工业文明,都是建立在活下去的理念的产物,也就是社会的表现.所谓的工业文明,就是改造自然,让人类更好地活下去,所谓的自然主义,就是接受自然等等.但是在形成社会之时,出现了一个要求,就是社会规范.我们必须遵守一定的相互规则,才能合作,才能加入群体.这时候就可以导出一个概念:文明的压抑(弗洛伊德指出过).简单来说,推到到这里,就可以理解,所谓的自然文明,只是对于文明的压抑的反抗而已.所以最强调自然的国家,都是最远离自然的发达国家,其主力成员,就是所谓的小资阶级.所谓的自然主义,不过是文明前进过快时人类的一种本能恐惧,但是也有其存在意义,只是不应该以神的论道者自居.
veronikali@2008-06-08 06:36
MZ结尾那不是纯粹为了飞而飞吗 = =
好吧我承认当年MZ无聊得让我少看一集都没察觉，事后发现居然觉得对剧情也没啥影响可见MZ的剧情对我就是可有可无的存在……
lx007@2008-06-08 07:15
引用
最初由 fw190a6 发布
MF里的大叔可是说了，玛奥最后可是成了博士，
人族和她可是有重大关系的哟。
应该是医生...玛欧在MZ里不是用歌声治好了部分人的卡顿综合症么?
然后玛欧通过这个特长免试入XX大学生命科学学院.主攻基因工程.于是.一代大师玛欧医生诞生...人类也通过她的研究成果.终于开始了大规模基因改造的项目.千万种不治之症顿时得到了解决......
于是.人们为了纪念玛欧.尊称她为:DR.mario..哦不是 DR.mao
但是!!!!人类却不知道.玛欧的真正目的是什么...........
玛欧(双手环抱着并且脸贴着一个一人大的培养皿):"もうすぐ．もうすぐだよ。。信。。会いたい。"
软骨兔@2008-06-08 07:23
过分推崇自然主义那就是有持历史唯心主义的嫌疑了，但就这鸟人一点来说明河森入了邪教有点片面。自然神论就是自然的生命力论，所谓神大概就是大自然本身吧。达尔文的进化论也是自然神论啊，因为一切生命的外形、外观都是在进化、斗争、平衡、综合中自我生成的。在这进化过程中，人类又是其中最复杂、最神秘的生物物种同时也是自然中最大的能量和资源的消费者。人类对自然的震撼最强的阶段已经来临——工业文明。
不同的国家，文明的发达程度自然有所差异。就说河森的国家日本吧，资源够贫乏了但工业文明不照样超越印度巴西？所以说由于它拥有的自然对它的工业文明并无多大贡献，导致这个国家对自然的掠夺野心应会是比一般发达国家来得强。河森将自己的自然主义投致于MacrossZero这不能不算是一个突破，就日本人的觉悟来说，相对于依旧热衷于工业文明的中国人，他们已经有种本能的恐惧心理了，如here0213所说，有其一定的存在价值，但将整个大自然的神性寄托于鸟人有点说不过去= =且不说结局处理得模棱两可，有些剧情有点在作自我冲突：例如对工业文明直接否定还是间接肯定。
至于你提到的鸟人威力无穷说，咱能不能把鸟人具体化呢，例如说核弹？因为日本毕竟是在军事打击上受到过原子弹轰炸的惟一国家，所以日本人不仅恐惧核能，而且夸大的设想了很多挑战想象力极限的超破坏兵器。这个民族走向了发达和溃败的两个极端，难免日本人本身对工业文明有这许多抗拒。
但MZ归根结底还是一部虚构的神话，它出现的价值不全是河森本人的自然主义，也包括机战画面和人物的塑造在Macross系列上的进步。所以我还是认为楼主的质疑写的不错但是放错了地方[/han] 你对一大帮基本习惯于二次元世界的孩子扯那么现实的东西会有什么收获呢，反倒是浪费笔墨与精力。
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