『漫游』酷论坛>『动漫游戏音乐交流区』>[心眼]菜鸟学习Bossa Nov ..
womozo@2005-08-30 08:52
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确实是啊~ 这个indies可是与之前咱们说的indie大不一样……不是音乐类型的定义，而是发行上的区分。
PS：这贴我看就是个WL的大坑:o
womozo@2005-08-30 08:55
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最初由 hpangelkids 发布
HEY~~~
不厚道啊.
一大堆英文, 會看死人的 - -
要求中譯版
昨天不是說飯島愛的嗎???- -???
今天變了飯島真理???- -???
因为大叔看A看多老~~~:p 视觉完毕该满足听觉老~
abcdgo@2005-08-30 08:56
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最初由 wwmidia 发布
我不会因为别人大谈indie就去听indie,我只听音乐本身
有违这贴的标题 一 一,你分明是因为饭某人是评价为Indie才注意Indie字样的东西,fans级的冲动,BS下:p.
has前辈那些E文是摘抄自AMG的?不过说真的,一提到Indie就自然想到Indies Band
wwmidia@2005-08-30 09:11
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最初由 abcdgo 发布
有违这贴的标题 一 一,你分明是因为饭某人是评价为Indie才注意Indie字样的东西,fans级的冲动,BS下:p.
has前辈那些E文是摘抄自AMG的?不过说真的,一提到Indie就自然想到Indies Band
对我的动机理解完全错误
我是觉得他们的讨论让我和别人都比较难于参与,所以希望能够稍微了解一下,就如我说的,以尊敬长辈的心情去学习了一把
贴出来不过是希望更多人能与他们一起讨论而已
话说回来这种普及工作更应该是他们做的,谈及大量专业用语又不屑解释,在论坛是不厚道的
为何要强调
'我不会因为别人大谈indie就去听indie,我只听音乐本身' 呢?
因为我也不希望别人误解我对这些术语产生了兴趣
不过误解真是不易避免
womozo@2005-08-30 09:14
搬板凳听知识普及课~~~~~
还有看砖头~
wwmidia@2005-08-30 09:16
所以说在论坛上讲话我就是一个臭模样,没办法,误解太多了,能明白我到底想要说什么的人太少了,解释也解释不清,就算能解释清也费事,还不如脸皮一厚了事
但偶尔也会有能很容易地理解我的人, 那样就是大收获了
abcdgo@2005-08-30 09:19
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最初由 wwmidia 发布
对我的动机理解完全错误
我是觉得他们的讨论让我和别人都比较难于参与,所以希望能够稍微了解一下,就如我说的,以尊敬长辈的心情去学习了一把
贴出来不过是希望更多人能与他们一起讨论而已
话说回来这种普及工作更应该是他们做的,谈及大量专业用语又不屑解释,在论坛是不厚道的
为何要强调
'我不会因为别人大谈indie就去听indie,我只听音乐本身' 呢?
因为我也不希望别人误解我对这些术语产生了兴趣
不过误解真是不易避免
音乐区还是以主流Jpop+ACG音乐为主，所以这类YY的普及工作不必要，也不引人注意，偶尔看看便可，想深入的自然在GOOGLE点一下搜索，不要说有人不知道Google是何物（知道Baidu也可以的:p）
abcdgo@2005-08-30 09:23
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最初由 womozo 发布
搬板凳听知识普及课~~~~~
还有看砖头~
福福传授知识普及课吧，我不知道J-Indies和欧美上的Indie有啥区别啦:confused:
还有就是TOWER这个网站按发行渠道分...，也太...，Tower的分类
J-POP | ▼J-INDIES | ▼POP/ROCK | ▼CLUB/TECHNO | ▼R&B/HIP HOP ▼JAZZ | ▼BLUES/COUNTRY | ▼WORLD | ▼SOUNDTRACK，如来如此...
womozo@2005-08-30 09:26
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最初由 abcdgo 发布
音乐区还是以主流Jpop+ACG音乐为主，所以这类YY的普及工作不必要，也不引人注意，偶尔看看便可，想深入的自然在GOOGLE点一下搜索，不要说有人不知道Google是何物（知道Baidu也可以的:p）
点头~其实不是不愿多提，而是即使提出也会被华丽滴54啊~~甚至可能还会被B4啊:o
『动漫游戏音乐交流区』嘛~ 别说欧美音乐混不下去了，就连日本音乐也是来回来去的那么几种类型乐。 j-indies？ 这种艺人只能华丽的象流星一样在这里稍闪即逝啊……
偏激~ 等会修改~
womozo@2005-08-30 09:30
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最初由 abcdgo 发布
福福传授知识普及课吧，我不知道J-Indies和欧美上的Indie有啥区别啦:confused:
还有就是TOWER这个网站按发行渠道分...，也太...，Tower的分类
J-POP | ▼J-INDIES | ▼POP/ROCK | ▼CLUB/TECHNO | ▼R&B/HIP HOP ▼JAZZ | ▼BLUES/COUNTRY | ▼WORLD | ▼SOUNDTRACK，如来如此...
就象HAS说的一样，日本的indies实际上就是按照商业渠道来划分的，跟音乐类型根本无关。
=v= 偶素小白~~在tower偶只关注 J-POP | ▼J-INDIES 这俩区。J-POP的推荐水准都还可以~ J-INDIES区垃圾也不少 >__<
这种按商业渠道划分的区也就是tower全面但是固定音乐类型难分的缺点了……
所有的东西全部混在一起的做法…… Orz
向往那第六层楼……仰望~
wwmidia@2005-08-30 09:36
仔细看吧,yy区没有任何东西是主流,任何帖子几乎都是自说自话,每个人都很自我
所以有时也想改变这个趋势,虽然不现实,多少改善一点是一点吧
womozo@2005-08-30 10:16
不开玩笑乐~
蛋大叔的用心良苦偶还素粉理解的。改善的话……咳~除了抱怨心有余而力不足之外还是挺支持的。
不跑题乐，回归标题：Bossa Nova,Indie,Twee（之于J-MUSIC）。对于日本音乐的了解我也只能算是浅入，音乐世界就算是只说Bossa Nova,Indie,Twee或j-music这个范围都真的太大，真要具体来说的话，也是个浩大的工程。
还是先转一下543音乐论坛东洋版斑竹risette在很久很久很久的一个帖子吧，也算是有导盲成分在里头了。
题外话：543的东洋版真是挖掘不尽的宝库啊，非常欣赏risette对日本音乐（非主流）的博听与态度诚恳。
咳咳 废话请54~~ <(_ _)>
这万恶滴华丽滴 『动漫游戏音乐交流区』滴小坑坑啊~~~请54偶滴发言吧！！！！
作者 risette (哩摟掐腳踏風火輪) 看版：
J-music
標題 Re: 日本indie-pop廠牌連結
時間 Sat Sep 28 21:54:59 2002
這資料真是實用,要是去日本前就看到有該有多好:))※ 引
述《Galaxie (Highvision)》之銘言：
> abcdefg*record
> http://www.abcdefg-record.net/
業!!
> channel production
> http://www.channel-pro.com/
由corniche camomile自設的廠牌,我只聽過前bridge池水真由美的three berry icecream而且手頭上有的還是美國廠dogprint的七吋黑膠而不是該廠本身發的,真遜~~
> chocolat art
> http://www1.ttcn.ne.jp/~ChocolatArt/
> http://www.clover-records.com/
算是進軍國際最成功的例子,像red go-kart和800 cherries都已經是歐美indie pop合集裡的常客知名合集系列pop jingu的第一集日本代理權和二三集的發行權也屬該廠
> coa records
> http://www.bekkoame.ne.jp/ha/coa./
這廠牌個人認為十分的日本,我指的是整個形象和音樂,一種有別於歐美的精緻質感空氣公團即是發跡於此,今年重點出品是"殘像cafe"的迷你專輯(超正!!!!!)
> escalator
> http://www.escalator.co.jp/
這應該不用多做介紹了,只是這次去東京意外收到幾張據說已絕版的snapshot單曲(yukari fresh前身),給他小高興一下
> galaxy train
> http://galaxytrain.cool.ne.jp/
這也是和abcdefg一樣,近日頗受矚目的indie pop廠牌.可惜該廠東西大多是錄音帶而且大多絕版極難收齊,目前手頭上只買到兩張七吋兩捲卡帶
> happiness
> http://www.happiness-records.com/
> LD&K
> http://www.ldandk.com/這次有買到bobby's rocking
chair的迷你專輯
>little pad records
> http://www.littlepad.com/
> minty fresh japan
> http://www.rockrecords.co.jp/mfj/
這也不用多做介紹了吧,該廠今年表現頗為突出一改以往給人感覺太輕的形象,改明兒個好好來介紹一下
> trolley bus
> http://village.infoweb.ne.jp/~trolley/
這個我有創廠合集和california˙roma的迷你專輯
> vroom sound
> http://www.vroom-sound.com/
看來要追日本indie pop除非是住在日本,否則在台灣想都別想而且上列的cd不少還是請店家直接推薦的,深感赴日前做的功課實在太少小弟我會多多加油充實的!!
以上的厂牌Bossa Nova,Indie,Twee这些类型的band全部都有。说到bossanova其中提到的happiness-records是个芭纱正厂。tokyo bossanova系列的出品厂。再怨念下偶签名挡里今年的tokyo bossanova免费演出 TTATTATTATTATTATTATTATTATTATTATTATTATT
小补充：
on the beach
http://www.on-the-beach.jp/
因为今早看到了旗下的艺人bebechio的演出信息，所以做个未经思考的补充。
CLUB Que 11th Anniversary FES.[ELEVEN ROUNDS of GROUNDS]
2005/9/14（wed.）＠下北沢 CLUB QUE
『ジャポネイオン』～東京編～
open/19:00 start/19:30 adv/￥2300- door/￥2500-（別途ドリンク代￥500-） 出演/ベベチオ
生在日本多美好~啊~TTATT
这个小厂牌艺人不多，BOSSA民谣为主。 出过两张album均倍受好评的bebechio(ベベチオ)则是以温暖的city pop征服人心的。这两个年轻人真的感觉很象年轻的kirinji俩大叔那~ ^_^
abcdgo@2005-08-30 10:32
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最初由 wwmidia 发布
仔细看吧,yy区没有任何东西是主流,任何帖子几乎都是自说自话,每个人都很自我
所以有时也想改变这个趋势,虽然不现实,多少改善一点是一点吧
因为关注AC（Anime,Cartoon）的大多是年轻人（学子多），年轻人才会因AC溜达到这，大叔（已工作，忙）还看AC本来就不多吧，还坚持在这的比例....
所以...........
has@2005-08-30 20:36
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最初由 abcdgo 发布
has前辈那些E文是摘抄自AMG的?不过说真的,一提到Indie就自然想到Indies Band
偶的第一个回帖是来自AMG的：）
has@2005-08-30 21:06
以前的老帖了，欢迎板砖~
1.关于另类 Alternative
Alternative 这个词音乐上的解释应该就源于其词义中的（Espousing or reflecting values that are different from those of the establishment）。所谓标新立异，通俗来讲就是另类。很模糊的音乐名词。其实就是那些主流乐评最早创造出来掩盖其对音乐所作评语的仓促和对该音乐无知部分的手段。（仅针对国内主流乐评文的不严谨而言）
从另一个方面来看，就算是主流音乐也在不断求新求异求变求有个性，用于形容那其中的标新立异的话，Alternative当然也合适。总之，Alternative这个词在主流乐评间已被更大量使用了。
2.另类摇滚 Alternative Rock
独立摇滚 Indie Rock
Alternative Rock是主流乐评界最早用来泛称从80年代中期到90年代中期出现的Post Punk后朋克乐队的专用名词。最早，Alternative Rock包含广泛：Alternative Rock是属于非主流的地下音乐，在当时这词甚至也指代大部分地下摇滚乐。但在90年代初，Alternative Rock中一部分如Nirvana涅磐乐队的专辑大获成功，顺利进入主流市场后，Alternative Rock才被主流听众所关注。此时，主流市场从Alternative Rock中选择了些符合主流听众口味的风格，而使Alternative Rock出现了分化：Alternative Rock的那些仍在地下、未被主流市场选择的，或拒绝进入主流音乐市场的音乐风格被称为Indie Rock；成功进入主流音乐市场的各种音乐风格及其下属各分支风格分类的界限被主流乐评们模糊化，理由是既然是主流了就没必要再去细分...，所以Alternative Rock这名词正式成为对Post Punk主流部分的泛称，这是Alternative Rock的全新涵义。Indie Rock继承了Alternative Rock的原始涵义成为了地下摇滚独立音乐的泛称，即取代了Alternative Rock原始地位。（有时候，Indie music也会代替Indie Rock被用于形容Post Punk的非主流部分。因为有种看法认为Indie Rock并不是一种流派，而且有认为Indie Rock的相关风格中至少有一个风格如PostRock是与其并列的，因此用Indie music更少异议[尽管在介绍PostRock乐队的时候仍称它们为Indie Rock乐队]。有时，我们会把不管Indie music还是Indie Rock简化为Indie，都是一个意思）
由Post Punk发展来的各种音乐风格，主流的部分统称为Alternative Rock，地下部分统称为Indie Rock（主流部分的Post Punk各分支风格不再细分，地下部分又细分很多种分支如：indie pop，dream pop，noise-pop，lo-fi，math rock，post-rock，space rock， sadcore，emo，chamber pop，slowcore，Neo－Psychedelia，Shoegazing，Twee Pop 等这些地下音乐的中坚风格）
Indie Rock比现在的Alternative Rock更实验、拒绝与主流同化而坚持独立姿态。国外乐评们公认的观点是：Indie Rock从来不会改变它的音乐取向而去迎合主流听众，Indie Rock绝不可能成为主流听众的首选。
对主流听众来说，Indie Rock包含了太多不合他们口味的因素：太古怪、太无知、太不可思议、太敏感、太忧郁、太轻柔、太脆弱、太空幻太不现实、太有被催眠的感觉、太个人化、太有潜意识性的歌词、在制作上太低质/粗糙，还有在旋律和吉他Riff上太有棱有角...。
这样说来，Post Punk的各分支风格，不含以上因素的各类风格符合主流听众口味，成为主流音乐中的Alternative Rock...
还应该提一句的是，尽管Alternative Rock成为了主流音乐的一部分，但从Post Punk发展而来的实验精神创新精神还是有的，虽然这方面远比不上Indie Rock...
（Post Punk就是将Punk的独立精神发展得更远，延伸至更实验的领域。在一些方面，Post Punk完全推翻了传统意义上的Punk音乐结构，如此颠覆传统难怪有认为Post Punk运动的精神实质其实是超越Punk运动甚至反Punk运动如Post Punk后朋克的goth rock哥特摇滚风格就对人性开始更深层关注...）
3.关于独立 Indie
曾听不少人提起过Indies band，说Indies band做出的音乐就叫Indie music独立音乐了。
偶说：
Indie有以发行渠道而言的；也有以音乐制作上的独立姿态而言的。
有些Indie Label独立厂牌的作品会交给Major代为生产与发行；
而一些制作主流音乐的非Major厂牌出的碟也被列为Indie是不正确的。
有的Indies band是向往主流市场的，苦于音乐制作的观念已不合时宜，或不够号召力，因此不会被Major所选择。
偶认为所谓的Indie还是应该从作品的音乐态度是否是Indie上去分辨，发行渠道不能作为重要依据。就像上面说的那样，真正的Indie music是从来不会改变它的音乐取向而去迎合主流听众的。
附-----------------------------------------------
Indie在音乐上的解释：
Indie是一种态度，一种音乐人对于音乐创作的态度，推而广之，它同样也是听乐人对于音乐取舍的态度，我们听音乐或多或少都是在慢慢形成自己的音乐取向，形成一种不受外界干扰的独立态度，因此有必要时时Check Your Attitude，保持清醒头脑。Indie取自“independent”一词，被用在那些在音乐上坚持DIY（Do It Yourself）精神的后朋克乐队以及那些低预算的小厂牌所推出的唱片。尽管最大的Indie厂牌会与主流厂牌有销售方面的交易，但是这些Indie厂牌的对于音乐的Decision－Making还是拥有绝对的自主权，因此他们有更多的自由去发现那些不为主流听众所知的音响、乐感或是其他的富有情感的主题，然而另一方面他们推出的这些音乐也许并不会带来和其音乐品味成正比的收益...
Indie与发行相关的另一解释：
指的是艺人所属的唱片公司是Independent Label(独立公司)，并不像全球五大唱片公司(WEA、POLYGRAM、EMI、CBS←后来的SONY、BMG)有极为庞大的发行网，可以为歌手作造型、宣传活动等整体设计，由于Major(即五大唱片公司系统)可以为艺人提供最好的录音师、伴奏者等客观环境，定完整的行销计画，因此往往具有能将一个平凡人塑造成大明星的能力，更重要的是在以商业利益为考虑下，大唱片公司旗下的好艺人往往被迫牺牲一些理想与执着。这也就是死硬派摇滚爱好者唾弃Major的商业色彩浓厚，而拥护一些可以让艺人自己制作，依自己理想去出专辑而又不作很多商业宣传的Indie唱片公司。目前英、美拥护Indie音乐最有力的杂志，分别是英国的New Musical Express(NME)、SOUNDS、Record Mirror等，美国则为SPIN、Option(纯Indie)、Catalogue(纯Indie)及纽约地区性但颇受重视的The Big Takeover等。Indie音乐主要拥护者多为大学生与知识分子，美国主流摇滚龙头杂志Rolling Stone滚石杂志自１９８５年后开始刊登大学校园专辑榜(College Albums)，上榜者多为Indie作品，可为证明。
附内容由*prodigy与Ethereal译自相关资料*
需要补充的是任何音乐的情绪都会有阴暗色调与阳光色调的分别，Post Punk音乐也不例外。
Indie music专指Post Punk的亮色调部分，goth rock哥特摇滚是Post Punk的暗色调，所以不属于Indie music。
还有要知道的是，独立音乐人从不会使用单一手法去做音乐，否则就没有其独立创新的意义了~
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