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ZT--韩寒-说民主

milkcr@2011-12-24 23:42

之前韩寒那篇 说革命的，给N多人狠批，当然很多是所谓的文人。

韩寒为了这些批评还特地写了以下的来回应，真是不容易，这不是韩寒风格呢，我很伤心

那些所谓的文人，连写几篇文字来批斗都不敢，就微薄140个字，真是可笑。说到底都是敏感话题？

我就是最觉得文人和艺术工作者不算啥的人，因为我真是不太懂你们的逻辑和美学还有文学。我不是喜欢韩寒那类值得玩味的文字游戏，就是喜欢他那类比较能说稍微实在一点的话。我也不是承认韩寒就是所谓80后的精神领袖，我只是觉得他敢说点实在的话。真的，你文人个个都那么清高，所谓的曲高和寡是不是让你们优越感满满滴？其实你们在我眼中真的什么也不是


http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0102dz84.html

问：革命不一定是暴力革命，天鹅绒革命就是完美的典范。

回答：我不认为天鹅绒革命能够发生在中国。不谈当时的国际局势，也不说整个捷克的人口只有北京的一半。相信天鹅绒革命其实就是选择相信了民众的素质，执政者的忍让，文人的领袖，这三者的共力才能形成天鹅绒革命，我认为这三者在中国全部不存在。你不能把一场完美的革命常挂在嘴边来反驳也许未来不完美的改革。我理解中国很多文人和学者对天鹅绒革命的感情，他们甚至能够在脑海中将自己代入哈维尔的角色暗自感动。但无论中国发生暴力革命或者非暴力革命，文人所处的地位和角色远远比他们想象的要低得多，更别说能作为领袖了。而且国民素质越低，文人就越什么都不是。你也不能用完美的民主，完美的自由，完美的人权从字面上解释应该什么样子的来逃避中国的现实。改革和民主其实就是一场讨价还价的过程，你不能盼着执政者看了几本书忽然感化把东西全送给你。你不能天天盼着天鹅绒革命，再由你来扮演哈维尔，并瞬间让每个中国人有一张选票，还都不能被贿选。捷克至今也不是普选。所以我的观点很简单，暴力革命我们都不愿意发生，天鹅绒革命不可能在近期的中国发生，完美民主不可能在中国出现，所以我们只能一点一点追求，否则在书房里空想民主和自由憋爆了自己也没有意思，改良是现在最好的出路。

问：你得出的结论就是中国人素质太低，不适合民主。政府有没有给你维稳的回扣啊？

回答：我不知道你如何看出了这个结论，我觉得我已经写的很通俗了。民主不是适合不适合的事情，它迟早会到来。国民素质低并不妨碍民主的到来，但决定了它到来以后的质量，谁都不希望来个卢旺达式的民主，虽然这并不是真正广义的民主。有时候缓缓来，有时候突然来。也许它来的不那么彻底，来的不那么全部，来的不那么美式，来的不那么欧式，但在你的余生里，它一定回来，回首起来，可能还来的有点平淡。


问：你的意思是一切只能靠执政者的恩赐，而不是人民自己的争取？

回答：给执政者压力当然重要，但遗憾的是，执政者的配合更重要。这的确需要运气和人品。现在社会各个阶层是割裂的，比如执政者，你动车事件闹得再大，他们依然淡定，觉得这是民间的事情，不费一兵一卒，时间自动摆平，执政者的家属可能完全不关心这事，只关心谁要上谁要下，谁的岁数差一点，XX位置怎么排。而在这样的舆论压力下，事情依然能自然过去。当然，更有可能是他们都没有感受到舆论压力。好比你账户里有十亿，你丢了一千块，你自然不紧张。文化界兜里加起来的总和就五百，而他们认为统治者兜里也就三千，所以我觉得他们是放大的统治者的焦虑。人家完全没考虑你的问题。而文化界很多人认为一切的问题就是体制的问题，仿佛改了体制一切都迎刃而解，他们虽然善良正义，嫉恶如仇，但要求农民和工人和他们拥有一样的认知，甚至认为全天下都必须这么思考问题。可事实往往有些让人寒心。
因为拉力赛都在偏远地方举行，我这些年去了上百个各种各样的县城，这些都不算特别封闭和贫瘠的地方，我和各种各样的人聊天，他们普遍对民主和自由的追求不如文化界想象的那么迫切，他们对强权和腐败的痛恨更多源于为什么不是我自己或者我的亲戚得到了这一切，而不是如何去限制和监督，只有倒霉到自己头上需要上访的时候才会从词典里捡起这些词汇来保护自己，只要政府给他们补足了钱，他们就满意了。一切能用钱解决的社会矛盾都不算什么矛盾。而知识界普遍把国民对这些词汇的这种应急应用当成了他们的普遍诉求，觉得与文化界形成了共识。我不认为在分歧和割裂这么大的国家里能有一场美好的革命。你也许觉得这正是执政者驯化的结果，所以要改变执政者。但现实就已经这样了，那一两代人已经这样了。但是幸运的是，我和他们的子女聊天时，互联网和各种传媒已经或多或少的打开了他们的眼界。所以我并不悲观。

中国共产党到了今天，有了八千万党员，三亿的亲属关系，它已经不能简单的被认为是一个党派或者阶层了。所以共产党的缺点很多时候其实就是人民的缺点。我认为极其强大的一党制其实就等于是无党制，因为党组织庞大到了一定的程度，它就是人民本身，而人民就是体制本身，所以问题并不是要把共产党给怎么怎么样，共产党只是一个名称，体制只是一个名称。改变了人民，就是改变了一切。所以更要着眼改良。法治，教育，文化才是根基。

问：如果革命到来，有影响力的文人应该扮演什么角色？

回答：文人到时候就应该扮演一颗墙头草，但必须是一颗反向墙头草。文人需有自己的正义，但不能有自己的站位。越有影响力就越不能有立场，眼看一派强 大了，就必须马上转向另一派，绝对不能相信任何的主张，不能跟随任何的信仰，要把所有的革命者全都假想成骗子，不听任何承诺，想尽办法确保不能让一方消灭 其他方而独大。所以未来的中国如果有革命，谁弱小，我就在那里，它若强大了，我就去它对手那里。我愿牺牲自己的观点而争取各派的同存。只有这样，才有你追求的一切。

最后：在这个年末，可以谈论这些，就是最大的新年礼物，和以往的论战不同，这里没有对手。感谢各位争论的朋友，你们都是优秀的。文不对题，望能理解。新年快乐。
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gokigenyou@2011-12-25 17:46

那个“谈革命”的帖子，手懒没有及时回，再看到这个“说民主”，不能不来支持一下了。
看过这两篇，对韩寒颇有点“士别三日当刮目相看”的感觉，是否因为年龄增长社会阅历也增长的原因，看来年轻确实是资本，因为可以不断进步。
真的开始接近鲁迅那帮人了。
引用

ShiyuTang@2011-12-25 18:03

引用
引用第1楼gokigenyou于2011-12-25 17:46发表的  :
那个“谈革命”的帖子，手懒没有及时回，再看到这个“说民主”，不能不来支持一下了。
看过这两篇，对韩寒颇有点“士别三日当刮目相看”的感觉，是否因为年龄增长社会阅历也增长的原因，看来年轻确实是资本，因为可以不断进步。
真的开始接近鲁迅那帮人了。


不像鲁迅，倒像胡适。
引用

gokigenyou@2011-12-25 18:09

像鲁迅，认识到根源在国民性，提出改变国民性。而不是纠结于“制度”“党派”等问题。
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hhabc0060@2011-12-25 19:35

这人去从政不知道会不会有人支持
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一条虾@2011-12-25 20:41

民主就是扯蛋……
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kkula@2011-12-25 21:11

可以简单概括成改良派与激进派之争吧，TG当年就是靠激进革命起来的，说到教科书里对改良派的定义印象中是贬义的，所谓局限性和不彻底性嘛   
不过，对整个社会来说温和的改良毕竟比激烈的革命付出的代价要小些，这个社会本身并没有到病入膏肓必须下猛药的地步。退一步说，即使是下猛药，对可能产生的副作用也没有足够的认识和准备的话，反而加速了死亡。下猛药本身就是赌博，挺不挺得过去真的是有很大的运气成分在里面。病急乱投医还是不可取的啊
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jzhjzh@2011-12-25 21:35

Kukuku，圣诞节么那我也来胡吹乱侃下下，嘛嘛。

在中国民主确实一定会到来，但那是刀架脖子不得已而为之。哈维尔能成事在于人民素质没熏陶千年之国人高（即使大字不识者也懂君臣父子等之理，只不过用变体形式所表述——养儿防老等），文化形式相对单一以及东西方对立的强烈反差。
我党的根基可不是连带关系等，而是懂农民。虽然各种事件频发，但是去农村多看看就知道自古中国变天的主力对国家并无那么多不满。农业是头等大事，农村工作为重中之重，当权者理解的很透彻的。
人民学会自己争取可不光光是民主这类小问题，而是关系到生存权。世界的资源有限，想要权利则必须承担义务。人类数千年的杀戮、抗争、妥协等表象即为二者的博弈。欧美现代化社会的底层基石就是它们。共产主义很美，不过前提——物质资源的极度丰富，在人类现在或现在所能够展现出的未来态势之下无法达到。与其整天指望他人给予，不如伸出双手挺起腰杆自己去担当。授人以鱼不如授人以渔，时常并非复杂之事而是是否真的去做。
革命是战争的一个变种，千百回革命后历史在不断轮回。从agora到现在的大都市，我们究竟进化了什么呢？存天理灭人欲这古时所创今看似荒唐之说，实际才是在这背后悄悄推动的真推手。当然意非古意，用词则简单明了准确。
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风车骑士@2011-12-25 22:11

看到最好的吐槽是说这是司马南写的说不定都有人信
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风の使@2011-12-25 23:16

其实我只想知道那些批评韩寒《谈革命》的究竟有几个是真正阅读完全文并且理解其意思的？
引用

milkcr@2011-12-26 01:36

引用
引用第4楼hhabc0060于2011-12-25 19:35发表的  :
这人去从政不知道会不会有人支持


他真的不适合从政- -


引用
引用第9楼风の使于2011-12-25 23:16发表的  :
其实我只想知道那些批评韩寒《谈革命》的究竟有几个是真正阅读完全文并且理解其意思的？


或者我这么说，批韩寒的大多不是我这个年龄层的，韩寒所谓的青年精神领袖的头衔确实不是盖的，起码年轻一代比较喜欢韩寒的观点

老人动不动就搬一套理论来

看这个奇文  周斌写的  http://bbs.21ccom.net/thread-13277-1-1.html

从这类文章就可以看出，究竟，那帮人成天都想什么狗屎。说肯定比谁都漂亮，敢不敢干啊傻逼！
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jzhjzh@2011-12-26 02:49

看完了楼上发的。。。第一个观点逃避了量，第二个回避了责任。一杯水可以喝，这一水池水咋喝。。。韩寒本意是中国人不想担责则不配有民主自由，所以需要从教育文化入手。当然可能他没想到这是需要有断臂之志才能真做到的，一点都不轻松。
引用

就我而言

凡@2011-12-26 03:34

看多了宗教是如何蛊惑人心，也就对一人一票的纯民主断了念想…
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ff8888@2011-12-26 10:28

这一篇写得比上一篇精彩不少。
关于民主，不知道为什么那么多人将其作为进步的象征。
民主制度下的中国一定会比现在更好的根据在什么地方？
问一个简单的问题，如果哪一天美帝打过来了，而人民都不想参战,那结果会怎么样？
这个世界远没有美好到可以靠民主解决一切问题的阶段。
为啥国家这个机关要存在，为啥军人要绝对服从命令，几千年下来，古人总结的规律都是有道理的。
国家独立到现在才60多年，大家已经没有了危机意识，现在的中国对内对外已经到了可以高枕无忧的地步了？
先把外部矛盾解决好，再解决内部矛盾吧。
这几年，美日等西方国家天天都在盼着中国分裂呢。
引用

Tim634@2011-12-26 10:42

现在的文人们有几个愿意去跟泥腿子打交道的......人接触的社会毕竟是有限的......
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