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helseed@2008-01-14 16:36

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最初由 seikaieva2000as 发布
从“常理”来说，应该如此。我手边没书，但空境里应有说过：魔术和魔法的区别不在于过程而在于造成的结果是否可用别的手段复制。
所以这就是魔术和魔法的质上的区别。当然，理论上来说因为人类的“认知”的进步，“未认知”也随之增长。结果应该是动态平衡的。但这个理论套到奈须世界是否合适我就不做结论了。
有这么句话
没记错的话是鲜花给干也解释魔术的时候说的
其实现实中我感觉是随着“认知”的进步“未认知”和“无法确认其详细”（比如时间简史中霍金大假设的那些理论知识）成动态平衡吧。
所以应该只是“无法确认其详细”的那部分被蘑菇分类到魔术去了
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seikaieva2000as@2008-01-14 16:42

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最初由 helseed 发布
有这么句话
没记错的话是鲜花给干也解释魔术的时候说的
其实现实中我感觉是随着“认知”的进步“未认知”和“无法确认其详细”（比如时间简史中霍金大假设的那些理论知识）成动态平衡吧。
所以应该只是“无法确认其详细”的那部分被蘑菇分类到魔术去了
不过反过来说，区分“认知”、“未认知”和“无法确认其详细”的是人（不是人类哦）自身。所以……裁判员踢足球……这个比喻可以么？

说实话，物理法则化学法则这些都是我们单方面认定的东西，摆到其他知性（替换可）那里就不一定有意义。为什么UO没有“死”的概念？因为“死”的认定仅仅是以我们人的判断为基础。这可能也是为什么我在同人里要做掉ORT的原因之一……
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iliiad@2008-01-14 16:43

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最初由 seikaieva2000as 发布
从“常理”来说，应该如此。我手边没书，但空境里应有说过：魔术和魔法的区别不在于过程而在于造成的结果是否可用别的手段复制。
所以这就是魔术和魔法的质上的区别。当然，理论上来说因为人类的“认知”的进步，“未认知”也随之增长。结果应该是动态平衡的。但这个理论套到奈须世界是否合适我就不做结论了。

PS：如果这个理解是正确的，那么“能且仅能以魔法手段实现该结果，则该手段记为魔法。”这个是否正确呢？

再PS：魔术和魔法仅仅在语意上的区别也不是一直很明确吧？至少我们这个世界很多时候两者是通用的。


这么看来永动机果然只是魔术罢了……永动机造成的结果只要用不断烧煤就能复制了……:D

魔术和魔法还是不同的吧，貌似区别在于magic和magick……？:p
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iliiad@2008-01-14 16:44

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最初由 seikaieva2000as 发布
不过反过来说，区分“认知”、“未认知”和“无法确认其详细”的是人（不是人类哦）自身。所以……裁判员踢足球……这个比喻可以么？

说实话，物理法则化学法则这些都是我们单方面认定的东西，摆到其他知性（替换可）那里就不一定有意义。为什么UO没有“死”的概念？因为“死”的认定仅仅是以我们人的判断为基础。这可能也是为什么我在同人里要做掉ORT的原因之一……


所以开除冥王星的星籍果然就秒杀了TYPE PLUTO呢……:o
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seikaieva2000as@2008-01-14 16:47

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最初由 iliiad 发布


这么看来永动机果然只是魔术罢了……永动机造成的结果只要用不断烧煤就能复制了……:D

魔术和魔法还是不同的吧，貌似区别在于magic和magick……？:p

这个，如果死抠结果的话，煤总要烧完的不是？而永动的概念就是“没有外力影响的话一直持续运动”……应该还算是魔法吧。

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最初由 iliiad 发布


所以开除冥王星的星籍果然就秒杀了TYPE PLUTO呢……:o
问题是：UO的认定是谁来的？如果不是人（算了，你想说人和人类一样也可以）来认定的话，那么把冥王星开掉也无济于事。

PS：话说回来，真菌子写.Notes的那会PLUTO还是9大呢……果然，认知是不断进步的么……
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iliiad@2008-01-14 17:02

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最初由 seikaieva2000as 发布

这个，如果死抠结果的话，煤总要烧完的不是？而永动的概念就是“没有外力影响的话一直持续运动”……应该还算是魔法吧。

问题是：UO的认定是谁来的？如果不是人（算了，你想说人和人类一样也可以）来认定的话，那么把冥王星开掉也无济于事。

PS：话说回来，真菌子写.Notes的那会PLUTO还是9大呢……果然，认知是不断进步的么……


问题是没有人能永远盯着一台PC看它是不是永远有电，无论是魔术魔法还是烧煤，所以“永动”永远不可能被证明……XDDDD

换个想法，永动机就在于能够凭空产生能量，而由于魔力明显不属于现有认知的物理体系中的能量，所以凭空让一张纸燃烧的魔术也可以算是永动机的范畴了……:o

至于UO，既然人类的科技发展可以决定通向根源的道路，那人类的认知发展决定TYPE PLUTO的死活就很正常了么……:o

PS：NOTES里有TYPE PLUTO却没有TYPE CERES和TYPE XENA，果然UO的生死存亡是要靠人类认知来决定的口牙（可惜了口牙，如果有CERES和XENA，从名字来看，肯定又是两位超级萌娘口牙 XDDDD :o）
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seikaieva2000as@2008-01-14 17:14

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最初由 iliiad 发布


问题是没有人能永远盯着一台PC看它是不是永远有电，无论是魔术魔法还是烧煤，所以“永动”永远不可能被证明……XDDDD

换个想法，永动机就在于能够凭空产生能量，而由于魔力明显不属于现有认知的物理体系中的能量，所以凭空让一张纸燃烧的魔术也可以算是永动机的范畴了……:o

无限之中找出了有限是因为需要有限才能区分无限……果然有道理。不愧是时钟塔的高材生。

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至于UO，既然人类的科技发展可以决定通向根源的道路，那人类的认知发展决定TYPE PLUTO的死活就很正常了么……:o

我说的是，认定UO存在法则的是UO所在的星球的意识的话，我们人怎么想怎么发展都对它们没影响，人家又不是非洲土人，现在已经开始玩iPod了……


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PS：NOTES里有TYPE PLUTO却没有TYPE CERES和TYPE XENA，果然UO的生死存亡是要靠人类认知来决定的口牙（可惜了口牙，如果有CERES和XENA，从名字来看，肯定又是两位超级萌娘口牙 XDDDD :o）

蜘蛛和肉食树已经萌化了……足够了=_,=
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delta@2008-01-14 17:18

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最初由 iliiad 发布


这么看来永动机果然只是魔术罢了……永动机造成的结果只要用不断烧煤就能复制了……:D

魔术和魔法还是不同的吧，貌似区别在于magic和magick……？:p

魔法就是指能到达根源的东西，什么穿越进化的都是次要的……这么想比较好理解


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最初由 iliiad 发布

PS：NOTES里有TYPE PLUTO却没有TYPE CERES和TYPE XENA，果然UO的生死存亡是要靠人类认知来决定的口牙（可惜了口牙，如果有CERES和XENA，从名字来看，肯定又是两位超级萌娘口牙 XDDDD :o）

也许全部类冥天体合起伙来才送出来这么一个UO-PLUTO:D
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doacaon@2008-01-14 17:21

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最初由 iliiad 发布

这么看来永动机果然只是魔术罢了……永动机造成的结果只要用不断烧煤就能复制了……:D

记得为什么和尚的螺旋大厦不被认为是魔法吗？因为限制条件过多
反过来说，达成同样的效果，所需要的限制如果少于常理，那么很可能就会连通根源（永动机少了能源补充的需求）
魔法的本质在于“独立于智慧生命的认识以外的新秩序”

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问题是没有人能永远盯着一台PC看它是不是永远有电，无论是魔术魔法还是烧煤，所以“永动”永远不可能被证明……XDDDD

说这句话前请先证明“ ”跟人类一样目光短浅

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而由于魔力明显不属于现有认知的物理体系中的能量

只不过是不在我们的认知体系下。你怎么知道魔术师没有一套魔术物理学？

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蜘蛛和肉食树已经萌化了……足够了=_,=

萌化肉食树我还没见过，可以伸手吗？
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seikaieva2000as@2008-01-14 17:26

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最初由 doacaon 发布

记得为什么和尚的螺旋大厦不被认为是魔法吗？因为限制条件过多
反过来说，达成同样的效果，所需要的限制如果少于常理，那么很可能就会连通根源（永动机少了能源补充的需求）
魔法的本质在于“独立于智慧生命的认识以外的新秩序”


说这句话前请先证明“ ”跟人类一样目光短浅


只不过是不在我们的认知体系下。你怎么知道魔术师没有一套魔术物理学？


萌化肉食树我还没见过，可以伸手吗？
CM本上不就有吗？介绍Venus的那页。
我说的是UO：Venus，不是腑脑林海。
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delta@2008-01-14 17:28

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最初由 seikaieva2000as 发布
CM本上不就有吗？介绍Venus的那页。

这两个家伙早就灵肉脱节了，一部分萌化一部分成了肉食树……[/han]
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lousao@2008-01-14 17:31

证明，呵呵
看永动机的循环是否为正就行了
思维啊思维
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doacaon@2008-01-14 17:32

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最初由 seikaieva2000as 发布
CM本上不就有吗？介绍Venus的那页。
我说的是UO：Venus，不是腑脑林海。

哦……原来是天之亡骸吗？
我还想那触手森林怎么也可以萌化，腑海林貌似只适合当糟糕文的BOSS
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delta@2008-01-14 17:35

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最初由 lousao 发布
证明，呵呵
看永动机的循环是否为正就行了
思维啊思维

如果有人能靠思维来证明“在根源允许的情况下永动机是否可行”
那这人……[/han] [/han]反正脑子肯定比紫苑好使
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iliiad@2008-01-14 17:38

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最初由 seikaieva2000as 发布

我说的是，认定UO存在法则的是UO所在的星球的意识的话，我们人怎么想怎么发展都对它们没影响，人家又不是非洲土人，现在已经开始玩iPod了……


俺的意思是，如果人类认知连魔法这种通向根源的道路都能影响，影响个UO应该算小菜一碟吧……[/han]

当然如果不同星球=不同根源的话那就两说了……所以地球的直死对外星人无效么……？:p

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最初由 delta 发布

魔法就是指能到达根源的东西，什么穿越进化的都是次要的……这么想比较好理解

所以说魔法和魔术相当于科学与技术？:D

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最初由 doacaon 发布

记得为什么和尚的螺旋大厦不被认为是魔法吗？因为限制条件过多
反过来说，达成同样的效果，所需要的限制如果少于常理，那么很可能就会连通根源（永动机少了能源补充的需求）
魔法的本质在于“独立于智慧生命的认识以外的新秩序”

“常理”是谁的“常理”呢？“常理”来看握在手里的白纸不可能不点火就燃烧，这是超出科技的现象，所以让空手点火的魔术也是连通根源了？魔法使也是智慧生命，魔法怎么会独立于智慧生命的认识呢？如果是说科技，那魔力也是独立于科技认识的，魔术都是独立于科技的，科技让白纸燃烧需要火柴之类的引火物，魔术点火不需要这些引火物的需求，少了常理限制，为啥不能连通根源？:confused:

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说这句话前请先证明“ ”跟人类一样目光短浅

魔法与魔术的区别是人类定的呢还是“”定的？难道每次有个魔法诞生，“”就会出来向大家宣布，“这是魔法”。每次一个魔法降级为魔术，“”又会出来向大家宣布，“这个魔法现在降级为魔术了”？[/han]

既然通向根源的道路会被人类的科技发展所阻断，至少证明了“”的目光和人类的目光是成反比的……XDDDD [/KH]

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只不过是不在我们的认知体系下。你怎么知道魔术师没有一套魔术物理学？

这么说的话，宝石老头还有一套平行世界物理学呢……既然魔术和魔法的分界在于科技发展，那肯定是以科技发展中的物理学为判定了……除非这个设定本身有问题……:o
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