『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[讨论]假如冈崎朋也不 ..
淳于海@2008-01-21 22:22
如果以无辜的女儿因为那莫名奇妙的热病挂掉作为对“朋也必然遭遇的惩罚”，那么我是不是该附和黄巾教主说一句“苍天已死”？[/han] [/han]
我的质疑也只是在AS一周目和三周目的两个END，其余的我满意的很，现在的主要问题是“光玉”这个东东交代得也是语焉不详，让人不得不以为这大概也就是“龙珠”“圣杯”一类的愿望机，那么肤浅如我暂且就先这么认为了，这样问题就来了，如果不同的END通往不同的世界，那么解决一周目悲剧的方法无疑是砍掉重练，到另一个一切都不曾发生过的世界，大家都幸福快乐的活着——那么，这算不算一种逃避？逃避那些痛苦，那些挣扎，以及那些辛酸的微笑，温柔的回忆，绝望中的微小前进？就这样把他们一笔抹杀掉，且不说他们的这段人生该何去何从，这一周目给我们带来的诸多感动岂不成了笑话？这不但是对这些努力活着的人们的亵渎，也是对死者的亵渎。好吧，如果得到光玉后，原本的时间没有消失，无数个平行世界中朋也得到了不同的幸福人生，那么，又有什么理由认为一周目的悲剧会就此消失？最后结局是某个平行世界中冈崎和小渚或许还有女儿平凡而幸福的生活在一起，而另一个平行世界里冈崎依然抱着女儿的尸身哭天抢地么？说到底，最让我不爽的是，这些年来所有人真的都努力了，古河夫妇也好，冈崎直幸也好，女儿也好，即使朋也自己，最后也真的努力了。可是努力的最终结果居然是一条死路，而且是“怪病”这一条莫名其妙的死路，而更莫名其妙的“向光玉许愿”“否定现在回到过去”是唯一的解决方法，这如何不让人郁闷？？无聊的命运之神啊，你背后给人一闷棍再赏一甜枣的介入方式就不能更柔和一些么？？[/han] [/han]
鱼肠剑@2008-01-21 22:35
“否定现在回到过去”这个说法本身就不成立，光玉不是轮回和回到过去的道具，只是幸福的象征而已。这东西和YU-NO的光玉是不同的、不同的。
这不是平行世界也不是轮回世界，只是单纯的神棍，没错就是神棍。
过去的牺牲过去的努力不再重复经历就是亵渎吗？你把事情看得太过对立了，clannad的每一条支线都可以看成是一个无关的独立故事，光玉甚至根本不是关联支持这些故事的道具，而是为了达成奇迹的神棍物而已。从这个角度去看到汐end和true end就能豁然开朗了。
淳于海@2008-01-21 22:40
嘛，大概是我想太多了……只是当时看到女儿因为那个什么鬼“热病”在雪地倒在朋也怀里那段情节心里就不由得无名火起，而麻枝同学不把这个眼前问题解决却去玩什么“倒带”才是我最火大的原因……甚至火大到连小渚复活时都没感动……同好们，我有罪啊……[/ku] [/ku]
森田賢一@2008-01-21 22:44
………………………………啊咧，光玉什么时候变得这么ご利益了-___,||
那光玉不是跟小学生作业本上的小红旗一个意思嘛……
Conoca@2008-01-21 23:35
路过求教一下，“光玉”是啥w
http://hi.baidu.com/sora_hikari/blog/item/a953c802ae6e460c4afb510d.html
Endless_Freedom@2008-01-21 23:53
还有 Yukine、Misae、Kyou、Ryou、Tomoyo、Sunohara、Kotomi
够了没？
hhs@2008-01-22 01:37
说真的，AS的一周目真的感动得用掉我半卷纸巾，特别是失去女儿的结局让自己叹息了很久。但知道还有三周目的时候，当渚复活的时候，并没有那种感动，也没有那种欢喜，只有一种被耍的感觉。说是神棍也好吧，但感情上真的是过不去，因为觉得之前为故事里的角色遭遇的不幸而感动和揪心，一瞬间却变得毫无价值...“嗯，这故事有点无赖...”这是结束游戏时唯一能给自己的安慰了...
kzhou@2008-01-22 01:42
幻想世界中的朋也一次次的向最终的happyend努力，
虽然各个"平行"的现实世界里他没有"前世"的记忆。
以上纯属yy
kzhou@2008-01-22 01:53
补充一句，（太难表达了。。orz）
当光玉集齐时，幻想世界中朋也的"本源"才算历尽考验（见证故事里不同角色的幸福）修成正果，获得实现奇迹和幸福的力量。
森田賢一@2008-01-22 07:55
这年头键子连ルート分岐都要美化……
gls@2008-01-22 09:36
引用
最初由 淳于海 发布
嘛，大概是我想太多了……只是当时看到女儿因为那个什么鬼“热病”在雪地倒在朋也怀里那段情节心里就不由得无名火起，而麻枝同学不把这个眼前问题解决却去玩什么“倒带”才是我最火大的原因……甚至火大到连小渚复活时都没感动……同好们，我有罪啊……[/ku] [/ku]
那个不是什么鬼热病，那是女儿继承了来自母亲与小镇的羁绊。小镇上的爱继续消失，所以女儿身体也不断虚弱，像当初渚那样。
Possibility@2008-01-22 11:23
引用
最初由 犀利 发布
冈崎直幸，他的精神是伟大的。
可是，如果没有渚，那是不是他毁掉自己一生的努力的结果，就是因为一次冲动而毁掉了儿子原本并不黑暗的路？
我不认为AF中那叫解决问题。
关于这个问题，父亲一时冲动动用暴力是不对的
但儿子堕落并不只是父亲一时冲动的结果
如果朋也真的把篮球梦当作人生支柱的话
是不会延误治疗时间，最后造成无法弥补的损失的
朋也堕落后，没有为自己当时的轻率自责
反而将责任都推向父亲，这也是父子隔膜的一个原因
朋也堕落的最大原因还是自己，不是父亲
黑暗漫游人@2008-01-22 12:37
恩,这题再讨论一下,往人如果没有遇到观铃,佑一如果没有遇到AYU,折原浩平如果没有遇到长森瑞佳算了
或者讨论土郎如果没有遇到SABER这些所谓的命运话题也行啊
最后再讨论假如骡子没有看到高达就更美了
strayer@2008-01-22 13:16
本来追求幸福就需要很大的勇气，付出很大的代价。clannad，尤其是as将这个表现的更为极端和理想化。整个游戏表现的还是麻枝近乎偏执的对自我心目中幸福概念的追求，“光玉”、“轮回”等虽然是必要元素，但如果把目光局限于这上面的话，clannad不过是部神棍而已。
“光”的本质，也许就是人们心底里的相互关爱、理解、奉献等等美好事物的精华，是所有人心中本来就存在的东西。小镇因为失去这些东西而没有了活力，这是人们在现实生活中，有意或无意的忽略、遗失了自己心中的“光”；这是小镇的人们的罪，最终由小镇全部包容与背负了。年轻的古河夫妇、冈崎父子、芳野等人都是范过这种错的人们。只不过除了朋也，其他人大都找到了新的生活的方向，朋也在学园篇中、一周目中，一直在迷茫，但也在不断成长。
我们所扮演的主角，可能正是一个“罪”的集合体，在游戏的过程中，他从一个完全迷失自我的人，到接触到、感受到爱，到自我的反省、对生活的热爱与奉献，又到再度迷失，又一次被女儿所拯救，最终到了悲伤的雪原。也许我们为命运的不公、人们的不幸所落泪，但朋也心中留下的，大概只有悔恨。
带着这种心情出入幻想的朋也，他所走的路更像是赎罪之旅。另外，虽然不像air、kanon表现的那么强烈，clannad中男性仍是罪过的承担者，女性仍具有巨大的包容力，麻枝个人风格依然强烈。
重新站在坂道下的朋也，只要他还是去过幻想世界的朋也，只要他还能感觉到光的温暖，只要他还能记得那份悔恨，那么就不必太担心；也许有一天他幸福的生活在自己的妻女身边，也许他会为了自己重要的人挺身而出，不过都不重要了，冥冥中会有人为他指路。
airangle@2008-01-22 13:51
冈崎与渚不相遇的话,最大影响就是AS一周中渚不会因为生夕而死(PS:其实如果不是渚坚持要在自家生孩子的话,如果在医院生的话,渚不也是有活下来的机会吗?)
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