『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[请教]战斗妖精雪风相 ..
dcdcforever@2008-01-03 10:38
嗯，第一话就拟态成功了，但一直没有撤退啊，如果这个是原因的话那早就该撤了，不该待到最后一话的。一定还是有什么决定性的事件或是情报，使得FAF最终下定决心闪人。而这个过程在动画中似乎没有表现？还是我漏了什么呢？
wowow@2008-01-03 10:45
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最初由 dcdcforever 发布
嗯，第一话就拟态成功了，但一直没有撤退啊，如果这个是原因的话那早就该撤了，不该待到最后一话的。一定还是有什么决定性的事件或是情报，使得FAF最终下定决心闪人。而这个过程在动画中似乎没有表现？还是我漏了什么呢？
第3话女妖4号被感染。
第4话开头的会议讲话——战局僵持（事实上是进入下风）
第4话JAM3机突入地球，地球舰队的防御。[/han] 3机就打成那样。来一群的话地球军就全灭了。[/han]
dcdcforever@2008-01-03 10:48
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1、零脱出那个虚拟空间的时候看见了。回基地后按规定是要交报告的。
2、JAM让人类建立基地是为了研究人类。小说里JAM进入地球时被人类联合研制的TYPE1型支援战斗机打回老家。（就是第一话里JAM核弹袭击峡谷时人类的试图逃离的那种飞机。）JAM很震惊人类能打败自己，于是建立了虚拟空间来研究人类的进化，这也就是动画里说的“JAM最初把目标定在机械，现在把目标定在了具有不确定性的人类身上。”）
3、第四话里，JAM通过对人类的反复战斗进化自己，结果3机突入地球把日本海军差点打残……同时第四话开头的会议讲话上也表明人类对JAM的战斗进入了下风。这为最终话JAM破除虚拟空间，全面反攻做伏笔。
1。这里有个时间问题，报告早就交了，但一直到最终话才撤退....
2。JAM目标由机械转为人这个变化我觉得是在人类进入FAIR星之后很长时间才发生的。因为复制人出现的时间显然不会太长。不过这倒确是说明了为什么没有在地球上与人类战了，不过我觉得一开始JAM就是把机械作为它的主要敌人了，似乎并没有意识到那些机械是人类操作的，大概就是机械生命无法理解有机生命的感觉。
3。这个您是要说明撤退的原因吗？我觉得那个撤退明显是在内乱发生前就已经全面布署好的，而第四话说明是要进行一场大反攻，此时如果不考虑内乱因素的话，是没有理由撤退的，而如果是因为内乱撤退，我前面也说了，有批准撤退权利的最高层本身就有纵容甚至策划内乱的嫌疑，FAF的那位女准将也不能将撤退报告交给他们批准。
dcdcforever@2008-01-03 11:01
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第3话女妖4号被感染。
第4话开头的会议讲话——战局僵持（事实上是进入下风）
第4话JAM3机突入地球，地球舰队的防御。[/han] 3机就打成那样。来一群的话地球军就全灭了。[/han]
嗯，这个我没有联系起来，女妖失守的话确是有撤退的必要了。谢谢指教。
但还不明白的就是最后的撤退计划。那是由FAF的女准将提出的。首先是最高指挥那群人，他们是没想撤退的，只是批准了撤退计划，而他们是知道伦巴特已经是JAM了，这种情况下，他们为什么会批准那个反攻计划的人事任命呢？如果是为了给伦巴特提供条件，那他们想没想过如何收场，如果不撤的话？其次是女准将这边，她也大概推出了伦巴特要叛乱，所以才把撤退计划准备的如此完备，完备到伦巴特的叛乱也没有造成大伤害。但是对于有纵容甚至策划了这场叛乱嫌疑的最高指挥长官，她是根据什么信任他们到可以将撤退计划完整的报告上去的呢？
wowow@2008-01-03 11:17
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嗯，这个我没有联系起来，女妖失守的话确是有撤退的必要了。谢谢指教。
但还不明白的就是最后的撤退计划。那是由FAF的女准将提出的。首先是最高指挥那群人，他们是没想撤退的，只是批准了撤退计划，而他们是知道伦巴特已经是JAM了，这种情况下，他们为什么会批准那个反攻计划的人事任命呢？如果是为了给伦巴特提供条件，那他们想没想过如何收场，如果不撤的话？其次是女准将这边，她也大概推出了伦巴特要叛乱，所以才把撤退计划准备的如此完备，完备到伦巴特的叛乱也没有造成大伤害。但是对于有纵容甚至策划了这场叛乱嫌疑的最高指挥长官，她是根据什么信任他们到可以将撤退计划完整的报告上去的呢？
那是动画自创剧情吧？[/han] 目的在于把复制人集中起来消灭。[/han]
小说里边JAM反攻的时候是全面大乱的。 然后特殊战开始按自己的判断进行反攻。最后是雪风按自己的意识把零带走，逃出菲娅利。
PS：这自创情节我怀疑是因为MACROSS ZERO最终话恶例在先而搞的。
dcdcforever@2008-01-03 11:41
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那是动画自创剧情吧？[/han] 目的在于把复制人集中起来消灭。[/han]
小说里边JAM反攻的时候是全面大乱的。 然后特殊战开始按自己的判断进行反攻。最后是雪风按自己的意识把零带走，逃出菲娅利。
PS：这自创情节我怀疑是因为MACROSS ZERO最终话恶例在先而搞的。
MACROSS ZERO，剧情实在是....
这样说的话高层批准对JAM反攻计划由伦巴特带队是为了集中复制人吗？可这样作战从动画来看本身是需要雪风的支持，而对雪风的使用，这个不是高层能控制的。他们事先没有和FAF的女准将通过气，杰克也不知道。如果是他们自已准备好了一套作战方案的话，那么就不该批准女准将的撤退计划，因为JAM的大反攻，这个由动画来看也在高层的预计之外，我感觉是由于撤退计划被JAM发现，才引发的大攻击，JAM想要截下雪风。如果不撤的话，也许还不会立刻发做。
啊，下午出去。晚上再来看回复了....
wowow@2008-01-03 11:58
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最初由 dcdcforever 发布
MACROSS ZERO，剧情实在是....
这样说的话高层批准对JAM反攻计划由伦巴特带队是为了集中复制人吗？可这样作战从动画来看本身是需要雪风的支持，而对雪风的使用，这个不是高层能控制的。他们事先没有和FAF的女准将通过气，杰克也不知道。如果是他们自已准备好了一套作战方案的话，那么就不该批准女准将的撤退计划，因为JAM的大反攻，这个由动画来看也在高层的预计之外，我感觉是由于撤退计划被JAM发现，才引发的大攻击，JAM想要截下雪风。如果不撤的话，也许还不会立刻发做。
啊，下午出去。晚上再来看回复了....
你看那个成立地面部队的人事调动就应该明白了。[/han] “战机被击落的归还人员……”[/han]
在菲娅利被击落就是死。因为JAM模拟的热带丛林里有许多不明生物。[/han]这也是为什么FAF没设陆军的原因。
比如说引起猎物幻觉的精神干涉食肉动物（有个地面人员说他在那生物面前看见讲了自己的女朋友，而这女朋友早被他入狱前就杀死了——FAF在菲娅利的战争中很多人员是来自地球的高等监狱）
还有以可爱形态伪装起来的捕食动物（小说里有个前线基地就这么全灭了，因为都被吃了。）
能回来的只有JAM的复制人。[/han]
雪风是诱饵。同时也是金手指（那么大个城市的模拟形态由它一架的机载电脑完成。这也说明在不知不觉中人类对JAM的模仿也到了可以互相欺骗的地步（JAM虚拟整个星球，雪风模拟整个城市。）
这样的话也能解释为什么要撤退了——高层已经明白这整个星球都是JAM的虚拟品。因为他们已经把实际的学习成果投入到了实战（雪风的虚拟影像居然还能觉察到动能，以至于战车轧过去尸体都有动态反映。）
whds749@2008-01-03 12:01
这真的只是偶然？！昨天才又重温了一遍OVA...今天就看到这个帖子......
确实没有交代清楚的地方有很多..
复制人存在完全复制与不完全复制（寄生）的区别？那么如伦巴特或汤姆就不是完全的复制人了？因此能保有自主的意志么？(还是说JAM在复制人的同时能够完整的保持原有的记忆，包括原有的思考能力？）
新引擎的大气层实验，是有开始做在地球圈内战争的准备呢？
wowow@2008-01-03 12:07
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最初由 whds749 发布
这真的只是偶然？！昨天才又重温了一遍OVA...今天就看到这个帖子......
确实没有交代清楚的地方有很多..
复制人存在完全复制与不完全复制（寄生）的区别？那么如伦巴特或汤姆就不是完全的复制人了？因此能保有自主的意志么？
新引擎的大气层实验，是有开始做在地球圈内战争的准备呢？
恐怕汤姆是直接捕获体那种——就是具体的意识没有解析，只好把其思维以原始ROM的方式加以运行的那种。类似模拟器。女妖4的主电脑不能被JAM直接感染，只好由汤姆这个原始模拟器去解开密码，然后再夺取意识完成篡改。
隆巴特恐怕是寄生，那一枪是为了把探知意识的发报机打掉，然后说出谜底。
iliiad@2008-01-03 12:13
对于4，5两个问题，JAM应该是和人类共同进化，相互了解的，一开始人类不了解JAM，JAM也不了解人类，只是两个瞎子撞上了谁也不认识谁的乱揍一气，后来才慢慢了解到对方的真相。并不是猫鼠游戏，两边都是摸着石头过河，一方的存在形式对于另一方来说都是极其怪异难以理解的……
可以参见Ender's Game……:o
wowow@2008-01-03 12:17
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最初由 iliiad 发布
对于4，5两个问题，JAM应该是和人类共同进化，相互了解的，一开始人类不了解JAM，JAM也不了解人类，只是两个瞎子撞上了谁也不认识谁的乱揍一气，后来才慢慢了解到对方的真相。并不是猫鼠游戏，两边都是摸着石头过河，一方的存在形式对于另一方来说都是极其怪异难以理解的……
可以参见Ender's Game……:o
第三话零就说了：“这边模仿JAM，那边模仿人类么？”:D :D
lqf3dnow@2008-01-03 12:28
我觉得人类并没有比JAM处于下风，JAM的机体比人类战机高级一些，但人类本身比JAM更能进化（学习），所以故事中JAM研究人类，人类学习JAM的技术。
后期3架JAM突入地球结果还不是被雪风1V3干掉了么。而且这集中的雪风明显使用了JAM的技术，而相反JAM却拟态成人类战机。
故事中的有点就是指挥官提到无人战斗机服役时说人类已经不想做出太多牺牲了，不论经济还是生命。最后察觉到JAM在虚拟星球上的计划后，人类就全员撤退并关闭空间通道。因为这场战争已经没有必要继续了。
iliiad@2008-01-03 12:36
人类和JAM都是以自己的形式来学习对方罢了，人类的学习就是科技性的，JAM的学习就是拟态性的，本质不同也就无所谓谁高谁低了……
匪兵乙@2008-01-03 12:50
N久以前不知道从哪翻出来的东西，大家随便看看就好。小说里面的Tom Hawk不是果浆的拟人，就是比较倒霉，因为装了核动力人工心脏，结果被认定战斗对象是地球的机械而非人类的JAM给干掉了，就在他旁边的零连事都没有。零：「说不定迦姆也对人类感到很疑惑：『那个附属在战斗机上的有机物是什么？而且还会随便乱动，到底在做什么啊？算了，反正目前看来好像没什么大碍，就先不要管它们了。』。」
战斗妖精雪风小说内容简介
《第一章 妖精飞舞的天空》
零在任务回程中遭遇一架被雪风判断为身份不明的 sylphid 同型机，因「不是同伴的话，那就是敌人。」而被零击坠。
零做了雪风在无人驾驶的状况下飞离远去的梦。
与杰克耍宝，机器人阅兵典礼。
深井零晋升为中尉。
《第二章 不要去问骑士的价值》
巴卡提修少尉成为雪风的新fo。
抱持『机械比人类优秀』论点的卡尔?格诺上校向特殊战提出让其开发的远程摇控无人战机 flip knight 与特殊战的 super sylphid 做战技飞行训练的要求。
零不认同卡尔?格诺上校的说法，觉得战争需要人类，「但，为什么？」
波克：「因为是人类引起的战争，所以没有把一切都交给机械代理的道理。」
战技训练结果为骑士获胜。但在之后的实战中，卡尔?格诺上校所搭乘的母机被迦姆袭击而亡。
零在实战中看着无人战机与迦姆的战斗，涌起『也许迦姆是向地球的机械宣战，这场战争其实与人类无关』的想法。
《第三章 不可知战域》
美国专栏作家兼军事评论家莱达前来菲雅利机地取材。零被派去负责莱达的体验飞行招待工作。
在游览飞行中雪风被迦姆吞噬进异空间＜不可知战域＞。莱达在不可知战域中失去左手。
《第四章 印第安?夏季》
空中母舰＜报丧女妖＞失控暴走。零与汤姆霍克一同前往女妖调查原因。
零：「说不定迦姆也对人类感到很疑惑：『那个附属在战斗机上的有机物是什么？而且还会随便乱动，到底在做什么啊？算了，反正目前看来好像没什么大碍，就先不要管它们了。』。」
迦姆无视零而攻击有机械心脏的汤姆霍克，汤姆霍克死亡。女妖坠毁。
《第五章 菲雅利?冬季》
除雪部队的天田少尉原因不明地受颁最高武功勋章＜mars＞而被同僚排挤。
波克受天田少尉之托前往参谋本部调查天田少尉的受奖原因，却意外发现迦姆认定的战斗对象是地球的计算机群而不是人类。波克因人类失去了在此战争中的立场而大受打击。
天田少尉在执行除雪作业时因酒醉而成为雪风紧急着陆时的阻碍，被基地自动防卫系统排除(死亡)。除雪部队因此无人化，这似乎就是叙勋计算机将武勋章颁给天田少尉的目的。波克开始对计算机产生不信任感。
《第六章 全系统无异常》
雪风受到迦姆新型飞弹的攻击，零在无法躲避的情行下将雪风改为自动驾驶。雪风无视机上人员生命安全的使出倒飞攻击，虽然成功躲开飞弹但零和巴卡提修少尉都因此受伤。
因应迦姆新型高速飞弹，faf开发出高机动无人战机 fand2 。
开始不信任机械的波克准备让雪风无人化，劝零离开雪风，并警告零「说不定哪天会因为变成阻碍而被雪风排除」。
fand2 与无人雪风在战技飞行试验时，迦姆前来乱入。
雪风把零的摇控命令判断为＜错误＞而置之不理；并将 fand2 的控制权从乘座于 fand2 上的修?欧顿诺尔上尉的手中抢走。雪风无视驾驶员生命安全的遥控操纵 fand2 对抗迦姆。欧顿诺尔上尉因此死亡。
上层决定将 fand2 列入实战配备。
《第七章 战斗妖精》
雪风将引擎换为 phoenix6 ，经由超空间＜通路＞来到地球的南极试飞。波克与零在南极遇见著作迦姆考察书《the invader》的琳?杰克森。
波克：「faf的主力不是人类，而是以雪风为代表的战斗用自动化高性能电子机械，战斗妖精。......说不定它们才是真正的地球人，那我们又算什么？」
《第八章 super phoenix》
技术开发中心准备开发次世代 sylphid 。原本的设计是无人机形式，但因波克坚持「这场战争目前仍然需要人类」，所以做了有人型与无人型各一架。有人机代号为 frx00 。
波克准备将特殊战的战略侦察任务完全无人化。成立新特殊战，将原特殊战的飞行员们改为此后开发的无人机的教育训练员。
雪风在执行最后的有人飞行任务时遭到迦姆攻击。雪风把零和巴卡提修少尉射出，独自猎杀迦姆。零被雪风的火力波及而昏迷。
零被faf前线基地所救，零发现那是迦姆在异空间内制造出的假基地。零杀死迦姆制造的拟人，与雪风脱离迦姆空间。
因雪风在任务中失去联络，波克以测试 frx00 为借口飞去找零。
雪风被尾随的迦姆战机击坠，雪风将自己的资料转移到正巧飞来附近的 frx00 上，舍弃旧机体和深井零。
转移到 frx00 上的雪风以无视在机上乘员(波克)生命的高机动行动击毁了击坠旧雪风的迦姆。
雪风将新机体冠上＜yukikaze＞之名，返回基地。
第二部 good luck 战斗妖精?雪风
《第一章 shock wave》
特殊战十三号机驾驶员因「雪风事件」而死亡，矢头元少尉成为十三号机的驾驶员。特殊战之战略侦察无人化及引进 frx 型战机的计划因此暂时终止。
零被雪风抛弃后经过三个月仍然是植物人状态。波克为了让零醒来而让零在司令中心见习雪风的出击行动。
前线基地 tab-15 的 sylphid 战斗机在作战中引擎全部失常、雪风在侦察任务中突然对 tab-15 发动地面攻击，在司令中心的植物零对雪风的暴走产生反应。
借着战术计算机与零脑部的直接联机，波克从植物零的口中问出了「雪风事件」时所有发生的事。并怀疑在转调到特殊战前曾被击坠过的矢头少尉是迦姆拟人。
波克在矢头少尉出击时搭乘雪风跟踪，并让植物零坐在雪风的驾驶席上。飞行中雪风引擎失常，雪风发出的警告音让零从植物状态觉醒。
矢头少尉的座机与迦姆接触。零击坠矢头少尉座机。
《第二章 战士的休假》
重生的雪风成为特殊战的一号机。
frx 机型被命名为 mave ，妖精女王之意。
身为迦姆人型兵器的矢头少尉，比自己更像是人类；与矢头少尉相比之下，自己反而像个战斗兵器。在击坠矢头少尉时，零对自己的存在开始感到迷惑。为了重新审视自己，零回到地球。
波克请琳?杰克森照应零。琳?杰克森告诉零「你是菲雅利星人。」
零觉得迦姆可能已经入侵地球的网络系统。并深刻体会到，对大部分地球上的人而言，迦姆只是一种幻想的产物。
零回到菲雅利星。晋升为上尉。
《第三章 战斗复归》
从植物状态醒来的零开始接受身心两方面的复健。
mave 无人原型机 frx99 成为特殊战十三号机，波克取名rafe。
为了让负责心理治疗的艾迪丝?弗斯医师承认自己已经可以回归实战，零叫艾迪丝跟自己一起搭雪风出击来确认自己飞行时的精神状态，并让艾迪丝明白迦姆是真实存在的东西。
雪风由定点监视器回收的数据无法正常译码，判断定点监视器已被迦姆污染。也许迦姆打算将假情报送入faf，但也有可能是想藉此与faf沟通。
《第四章 战斗意识》
特殊战向直属军团司令的莱托姆中将及情报部的隆巴顿上校报告迦姆拟人已侵入faf一事。
由于会议为极密，连司令部的战术计算机也未曾输入情报，因此对会议相当感兴趣的雪风，以深井上尉的名义向战术计算机提出尾随于负责会议警戒工作的战斗机之后，并对战机加以监视的要求；战术计算机也在未经波克的同意下批准雪风的出击行动。
会议中隆巴顿上校建议成立『再教育部队』，将曾被击坠过、有被替换成迦姆拟人嫌疑者以此名义集合以便监视。
《第五章 战略侦察?第一阶段》
情报军团提供桂城彰少尉做为雪风fo的候补，波克命令艾迪丝为桂城少尉做侧写，并分析迦姆未来的动向。
艾迪丝把人物侧写用软件 macpro2 灌到雪风里。
桂城少尉的侧写结果，其心理倾向与少尉时的零几乎如出一辙。
雪风利用 macpro2 侧写迦姆：＜macpro2:jam aspire to receive us...i judged it true＞，迦姆热烈欢迎雪风与零成为它们的同伴。
《第六章 战略侦察?第二阶段》
雪风侦察迦姆基地 cookie 时遇见埋伏在基地内的迦姆机。雪风要求零与桂城少尉勿向迦姆发动攻击。雪风与迦姆机展开交涉。
进入不可知战域。迦姆与零直接对话，迦姆希望与特殊战互不相犯，并希望特殊战能在迦姆攻打faf时袖手旁观。
零与雪风皆拒绝此提议。
《第七章 战意再考》
雪风以近似自杀的作战方式脱离迦姆空间，零因理解雪风的想法所以完全不插手干涉，雪风向零道谢。迦姆无法理解零的想法而暴怒。雪风无事归投。
特殊战为了自己的存续，决定违反faf的作战方针，独自侦查迦姆。莱托姆中将被迫允许特殊战的作战行动。
艾迪丝认为零与雪风为新种的复合生命体。
据艾迪丝的分析，迦姆对人类的情报已收集完毕，唯有对特殊战的人类与计算机还有所疑惑；为了观察特殊战的反应，迦姆可能于近期对faf发动最终攻击。
雪风告诉零，迦姆已侵入隆巴顿上校主导，成立在系统军团之下的『再教育部队』中。
《第八章 good luck》
虽是真正的人类，但隆巴顿上校其实是迦姆的间谍。隆巴顿上校率领情报军及迦姆拟人部队发动叛乱。
因faf已被隆巴顿上校控制，特殊战脱离faf，独立作战。
克莉准将命令桂城少尉回到情报军团：「要是特殊战全灭的话，希望有人能传承我们的记忆。」
faf各基地的计算机暴走(内乱)，所有部队呈互斗状态。但特殊战战机为各基地战机的共同标靶。同一时间迦姆朝faf大举侵攻。
零与雪风出击，飞向无法生还的高空。
wowow@2008-01-03 13:02
引用
最初由 lqf3dnow 发布
我觉得人类并没有比JAM处于下风，JAM的机体比人类战机高级一些，但人类本身比JAM更能进化（学习），所以故事中JAM研究人类，人类学习JAM的技术。
后期3架JAM突入地球结果还不是被雪风1V3干掉了么。而且这集中的雪风明显使用了JAM的技术，而相反JAM却拟态成人类战机。
故事中的有点就是指挥官提到无人战斗机服役时说人类已经不想做出太多牺牲了，不论经济还是生命。最后察觉到JAM在虚拟星球上的计划后，人类就全员撤退并关闭空间通道。因为这场战争已经没有必要继续了。
关于战争的继续这点我忘了算进去……[/KH]
但是明显的人类开始趋于疲惫。会议上就讲了“关于越来越多的人类技战术被JAM模仿……我们起飞轰炸对方基地，JAM就从反方向出动轰炸机袭击人类。”
那语气。完全就是“累了”的感觉。[/han]
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