『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]最受不了的俗套
yy19@2007-12-08 15:07
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最初由 伤心雨夜 发布
你觉得是坚守消耗大还是进攻消耗大，要知道古代攻城纯粹就是用人在堆（即使有各种攻城工具），赵军虽然不如秦军，但是也算是强大。廉颇当时主力坚守长平不出，以轻骑不停的骚扰秦军后勤，当时的秦军实际上已经是进退两难了，进攻不下，退又不得。常年驻军远离本土的敌方作战本身就是犯兵家大忌，速胜不得，立马就会陷入困境。如果不是强攻不成的话，白起有必要使用离间计么。赵军要防其他国家，难道秦国不用么。当时对其他国家来说，不论谁胜对自己都不利，尤其是秦国得胜。对他们来说，两败俱伤是最佳的结果，所以如果是廉颇的话，他们做小动作的可能更低。历史虽然没有假设，但是不能否认，如果依然是廉颇挂帅的话，进取可能不足，但是坚守有余，最可能的结果是打个平手，毕竟廉颇年岁不小。换做后来的李牧的话，白起十有七八要吃败仗。不过李牧当时并没独挡一面，李牧的对手是王翦。个人认为战国四大名将中，李牧居首，白起次之，王翦再次，廉颇居末。秦赵之间决定性的战役，无一不是秦使用离间取胜。在战场上，虽然秦主攻，但是实际上双方胜负55开。赵国输在除去本身实力以及所处的位置不利之外老大太昏庸了，对内不懂治国，对外不懂用兵。
自古名将死在自己人手里的远比战死沙场的多的多
上庸王不也认为间壁待前秦疲惫更有胜算..常理将军们都懂，奈何打仗是正奇相济。弱国摊上个昏君，简直鱼腩1个咩:p
我还真不知道这俩人不是一党……
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没啥..话说T罗为第三次当选组建了国民进步D，后来回归共和D了吗？
伤心雨夜@2007-12-08 17:17
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最初由 九重凛 发布
曹魏跟蜀汉的实力对比也能带入秦国跟赵国的实力对比中去?司马懿都没赢过是吗?赵国赢过秦国么?(当然只指长平前后这段时间),司马懿是鉴于自己朝中形势不好没打罢了,真要打的,你以为诸葛亮是三国演艺里面的那个神仙战无不胜?而司马懿平辽东之乱孟达之乱街亭之战等都是可以支书掉的东西的....只会守,司马懿可是比诸葛亮大两岁的,谁比谁先死还不一定呢
不扯三国了,回到战国,赵军长平之前可是败仗连连,无奈才选择了坚守,是真正的以逸待劳么?前面打的败仗都是别的国家打的?白起长途跋涉?一路高奏凯歌过来的军队长途跋涉的负面效果很严重么?围城消耗大?围城一方至少可以保证补给线吧?被围的呢?而后赵括正是因为被完全切断了补给线才最终完败的,长平对峙了三年如何?秦军有没有伤筋动骨?赵国国力是不是完全消耗殆尽了?秦怕别的5国进攻?范雎是干嘛的?赵国根本从别的国家拉不到救援的兵力跟粮草,只能平静地接受败局
至于4人比较,个人看法是 白起>=李牧>=王翦>廉颇
曹魏和蜀国实力对比的确悬殊，然而在战场上却是另外一回事，诸葛亮选择祁山有他的道理，司马懿之所以采取守势实际上是因为他不得不采取，诸葛亮并不强于计谋，诸葛亮强的是阵法和治军。司马懿一开始在野外吃了亏，才转而采取守势，否则胜负难料。两国的实力对比只决定了长远的结果。
赵军长平之前败仗连连？？？？怎么说赵国也是当时唯一可以和秦国抗衡的国家，何来败仗连连？长平之前，白起基本上没有和赵军交过手！为什么？你可以说白起有战略眼光，因为他从不打无把握的仗。白起何时挂帅长平？三年之后，赵括为帅时。说的不好听一点捡软柿子捏。为何三年之中那么长时间不让白起挂帅？从白起后来拒绝出征以致身死来看，显然是他自己也没把握可以打赢，毕竟廉颇可不是软柿子。赵军的确是选择了坚守，也的确是无奈的。但是这却恰好是最好的选择。你也会说三年了，可是赵军却依然没有被后勤所累，为什么？别想当然的以为长平就一座孤城，40万人全挤在里面，即使是这样，你以为要牢牢困住40万人你要多少军队？赵军后来之所以被完全切断了后勤是赵括中了白起诱敌之计，将军队置身于野外，无所依托。被围之后又不立即组织突围，否则即使不能突围出去，也能使秦军遭受更大的损失。事实上，秦国虽然胜利，但是损失还是很惨重，以致后来攻邯郸时，白起拒绝出征！！！！围城消耗不大？不知道你从哪的来这样的结论，除非你有绝对的兵力优势！更何况还是在别国的领土上！！战略战术看，初战，赵一再败却，迭有失亡，说明赵军实力不敌于秦。廉颇面对敌强我弱的实力对比，结合我以逸待劳而后方甚近，敌后方悬远而补给困难的特点，“坚壁以待秦”，避免急于同王龅决战，拖敌以疲以饥而后发制人，无疑是正确的。而从相峙三年不分胜负。至秦竟在老马岭置“空仓”以惑敌，以至再无计可施而不得不诉诸阴谋行反间看，秦军已到了再拖下去近乎崩溃了，事实亦证明其对策是行之有效的。这成为我国古代战战争史上以逸待劳、以弱制强的范例。长平之战，秦军只要不出现重大失策，就算有损失也不会改变秦赵实力对比，赵国最多也就可以占些便宜。长远来看，赵国的失败还是必然的。
阁下给我的感觉完全是想当然，连有些事实都不清楚。
我无意贬低白起，白起的确才华横溢，战绩彪炳，之所以我认为李牧强于白起的地方在于李牧从来都是以弱胜强，而且有明知不可为而为之的勇气，而且还未尝败绩。这与白起选择有把握的仗打不同。而且白起的手段过于残酷了。
雨中饕餮@2007-12-08 17:32
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最初由 迷惘の劾 发布
怪叔叔们不都是喜欢俗套的么？？
啥俗套？X作之魂么[/KH]
Infernal-ZER0@2007-12-08 17:38
这帖难道不是讨论俗套化的世界么 -v-
sirbillk@2007-12-08 17:53
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最初由 Infernal-ZER0 发布
这帖难道不是讨论俗套化的世界么 -v-
已经跑提到了战国历史。[/TX]
Rockchan@2007-12-08 18:12
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最初由 silent 发布
如果双方上来就一起放大招，半话就解决了[/han]，那个啥米“爱”最怕的就是东仙跟面瘫，久保硬是把他俩凑对了还有啥好说的，龙精波对上哭蛹，双子座幻影对上瞎眼紫龙，王之宝藏对上无限剑制……再多一个也没差
我只是出一個跟題目有點關係的例子(白哉的勝利便是最俗套的那種). 我對死神這漫畫早已完全放棄了(其實現在是看作者如何腦殘).
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