『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>把反战挂在嘴上的片 ..

密集飞沙@2007-12-03 23:21

人家主要后悔是当初向美国开了火，因为有美国罩着，所以已经不太后悔当初向苏联开战，中国人民就别自做多情了．
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Chilys@2007-12-04 11:01

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最初由 白虎星降 发布
不清楚...你们说的那些动画大部分都是在我出生前...而我正式关注日本动漫是在出生后18年后-_,-

[/han] 没人规定出生后不能看年龄比自己还大的作品
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圣海飞龙@2007-12-04 11:24

有双方都是为了正义而发动的战争吗？
高达中发动战争，参与战争的都是正义的一方吗？或者说双方都是被迫参加战争的？
到底是反战还是平反战争？
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iliiad@2007-12-04 15:03

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最初由 霸王哆啦 发布
即便手冢也只是在作品里空谈战争中人的荒谬，手冢的“战争”是没有交战对方的只单方面强调“战争中的日本人”的歇斯底里的虚像。倒是对离自己十万八千里外的希特勒极尽讽刺揶揄。


嘛，火鸟里手冢对日本的起源写的还是挺有意思的……:p
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七荻镜花@2007-12-04 17:41

我83年生人，99年开始看动画，喜欢看的可都是80年以前的片子
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霸王哆啦@2007-12-04 17:45

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最初由 iliiad 发布


嘛，火鸟里手冢对日本的起源写的还是挺有意思的……:p

不知道手冢究竟和安彦良和谁借鉴了谁。
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霸王哆啦@2007-12-04 17:48

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最初由 diablo12 发布
日本战后唯一一次关于日华战争的谢罪是村山富士的讲话……有兴趣的可以调查下村山内阁的成立背景。

日本文艺界有真正反战的人士存在，但是大部分则仅仅是反战败。一亿总谢罪为战后日本知识界定了基调。

得了吧，《醒中醉》和《遥拜少佐》在反战文学中已经算是比较直言不讳了，也只字没有提及战争罪责或者类似的东西。我们通篇看到的只有“我们怎么这么倒霉啊”这样的干嚎。
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钢琴男@2007-12-04 22:45

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最初由 七荻镜花 发布
我83年生人，99年开始看动画，喜欢看的可都是80年以前的片子
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推荐以下一下
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玻璃蔷薇@2007-12-04 23:02

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最初由 kurayami 发布


然在这样的作品里，有些“反思”更为狡诈，它绕过了对战争本身的反省，只把战争带来的后果作为着重点，把人的思绪引向悲伤感，从而掩盖发动战争一方所应承担的与别不同的责任。

可谓是比反战败的作品更能麻痹和蛊惑人心。

反战总好过反所谓"自虐史观"吧?后者连田中都说过我不喜欢"自虐史观"。
你管人家是忏悔自己倒霉还是忏悔自己不够强还是自己不该惹大种花，人家至少肯忏悔，就不错了。
还真想全日本天天给你下跪不成。中国人对自己犯过的错误都不可能全民忏悔到这地步，不见现在一堆人前知青前红卫兵喊着在文革中“青春无悔”，不管打死过多少老师同学。
总之人家肯反战争，人家不想再打仗，你还有什么好不爽的？只要普通人的“非战”观念成为社会主流，空有几个右翼头目叽叽歪歪就成不了气候，这明明是好事，真搞不懂你们这种人为什么偏搞个什么真反战假反战的概念出来，说成是坏事和阴谋……
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kurayami@2007-12-04 23:22

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最初由 玻璃蔷薇 发布

反战总好过反所谓"自虐史观"吧?后者连田中都说过我不喜欢"自虐史观"。
你管人家是忏悔自己倒霉还是忏悔自己不够强还是自己不该惹大种花，人家至少肯忏悔，就不错了。
还真想全日本天天给你下跪不成。中国人对自己犯过的错误都不可能全民忏悔到这地步，不见现在一堆人前知青前红卫兵喊着在文革中“青春无悔”，不管打死过多少老师同学。
总之人家肯反战争，人家不想再打仗，你还有什么好不爽的？只要普通人的“非战”观念成为社会主流，空有几个右翼头目叽叽歪歪就成不了气候，这明明是好事，真搞不懂你们这种人为什么偏搞个什么真反战假反战的概念出来，说成是坏事和阴谋……


别一上来就发地图炮，好好看看我说的话。
再不明白就用河野史代的《夕凪之街 櫻之國》对比《萤火虫之幕》看看。
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七荻镜花@2007-12-04 23:31

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最初由 钢琴男 发布
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梶原一骑的一堆体育片
长浜三部作
一大堆魔法少女
一大堆特摄
还有009
好多好多
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玻璃蔷薇@2007-12-04 23:51

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最初由 kurayami 发布


别一上来就发地图炮，好好看看我说的话。
再不明白就用河野史代的《夕凪之街 櫻之國》对比《萤火虫之幕》看看。

翻了一下老帖（http://popgo.net/bbs/showthread.php?threadid=386813），知道你比较赞同《櫻之國》，我还知道《再见萤火虫》上映的时候就有中国人说这只是反战败片而不是反战片，他们只是在哀叹自己的倒霉没有反省，说实话我就是从那时候开始反感这种莫名论调的。

基本上，难道你想要河野史或者宫崎竣在片子中明确说出：“日本被投下原子弹也是它作为侵略国的罪行所付出的代价，这是我们自作自受”这种话来？这等于是说“广岛人你们死了活该”。

我觉得这是“反战”与“谢罪”的期望值差别，有些人觉得反战就很够了（从实际考虑，我就是一分子，当然我个人也希望日本人痛哭流涕说我们全是禽兽，但是老兄实际点，这可能吗），有些人则坚持必须谢罪不可，而另一些人我怀疑即使日本首相下跪他们也会坚持杀光日本人，姑且不论让日本首相下跪这种想法是不是妄想。

人家日本人战后说了一亿总忏悔没错吧？这是日本社会的主旋律没错吧？除非某些人一定要来个“一亿总下跪”才能得到满足，我觉得这个样子就差不多了。毕竟日本现在是世界老二，想他们全体给中国跪下，等中国成为老大再说吧。
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玻璃蔷薇@2007-12-04 23:52

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最初由 ming_tt 发布
基本上，被投核弹这件事归根结底还不是这个国家的人自己招惹来的嘛，很想说是自作自受，出于讨厌萤火虫之墓同样的理由，我对这作也没什么好感，非常厌恶日本人在二战的题材上大作和平文章的片子。什么叫老百姓是无辜的，这个国家当时的老百姓，无法让我作此感想。

广岛被轰炸了，美国人是上帝，他们结束了痛苦的战争，中国人在狂欢，日本的天皇焦头烂额的结束这场战争，大家都在算着自己的那笔账，有人赚了有人赔了。那么广岛的人们呢？
他们只知道，有人要他们死。

楼主这段话让我有点不舒服。。。作为一个中国人的不舒服。在广岛被投原子弹之前的那么多年的日子里，中国的老百姓又只知道些甚么呢？

基本上我就是反这么个态度，凡是日本人的和平宣传都反对，日本人受苦是自己招的，死的老百姓也不是无辜的。
我个人也是反对“战争泛不义”论的，但是要我说出广岛死的人活该之类，我还真说不出来，我赞同说军部和天皇被炸死活该，甚至内阁全部该死，至于说平民也该死，日本人全部该死，这除了反映出中国人的气度狭小与偏执什么也反映不出来。当年华北战场上聂荣臻部把战场上的日本婴儿送回日军防线，东三省农民抚养日本残留婴儿，这些中华民族的宽大为怀，仁义为先的行径才是大国民该有的风范。没了这种东西，即使我们将来国力强过日本，也只会搞出东京大屠杀和一亿总强奸这种和当年皇军同一层次的玩意，丢人丢到国际上。
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sirbillk@2007-12-05 00:08

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最初由 玻璃蔷薇 发布

基本上我就是反这么个态度，凡是日本人的和平宣传都反对，日本人受苦是自己招的，老百姓也不是无辜的。
我个人也是反对“战争泛不义”论的，但是要我说出广岛死的人活该之类，我还真说不出来，我赞同说军部和天皇被炸死活该，甚至内阁全部该死，说平民也该死，这丝毫反映不出中国人的气度。

蔷薇啊，那我问你，平民就真的没有责任吗？[/han]
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霸王哆啦@2007-12-05 00:10

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最初由 玻璃蔷薇 发布

翻了一下老帖（[url]http://popgo.net/bbs/showthread.php?threadid=386813），知道你比较赞同《櫻之國》，我还知道《再见萤火虫》上映的时候就有中国人说这只是反战败片而不是反战片，他们只是在哀叹自己的倒霉没有反省，说实话我就是从那时候开始反感这种论调的。

基本上，难道你想要河野史或者宫崎竣在片子中明确说出：“日本被投下原子弹也是它作为侵略国的罪行所付出的代价，这是我们自作自受”这种话来？这等于是说“广岛人你们死了活该”。

我觉得这是“反战”与“谢罪”的期望值差别，有些人觉得反战就很够了（从实际考虑，我就是一分子，当然我个人也希望日本人痛哭流涕说我们全是禽兽，但是老兄实际点，这可能吗），有些人则坚持必须谢罪不可，而另一些人我怀疑即使日本首相下跪他们也会坚持杀光日本人，姑且不论让日本首相下跪这种想法是不是妄想。

人家日本人战后说了一亿总忏悔没错吧？这是日本社会的主旋律没错吧？除非某些人一定要来个“一亿总下跪”才能得到满足，我觉得这个样子就差不多了。毕竟日本现在是世界老二，想他们全体给中国跪下，等中国成为老大再说吧。

你要弄清一个问题，宰相的家奴虽然胜过七品县官，但是家奴没有品轶，毕竟不是官员，当然这是题外话。
你在把自己代入到日本人的角色之前就不会先问一下“广岛人难道不是活该么？”为什么德国知识分子能够大喊面对法西斯时“沉默即犯罪”，而我们却必须对日本人把战争分割解释的行为无原则宽容呢？
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