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霸王哆啦@2007-12-05 00:12
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最初由 玻璃蔷薇 发布
基本上我就是反这么个态度，凡是日本人的和平宣传都反对，日本人受苦是自己招的，死的老百姓也不是无辜的。
我个人也是反对“战争泛不义”论的，但是要我说出广岛死的人活该之类，我还真说不出来，我赞同说军部和天皇被炸死活该，甚至内阁全部该死，至于说平民也该死，日本人全部该死，这除了反映出中国人的气度狭小与偏执什么也反映不出来。当年华北战场上聂荣臻部把战场上的日本婴儿送回日军防线，东三省农民抚养日本残留婴儿，这些中华民族的宽大为怀才是大国民该有的风范。
“有罪的是军国主义日本人民也是战争受害者”这是二十世纪最具创意的论调。
玻璃蔷薇@2007-12-05 00:46
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最初由 sirbillk 发布
蔷薇啊，那我问你，平民就真的没有责任吗？[/han]
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最初由 霸王哆啦 发布
你要弄清一个问题，宰相的家奴虽然胜过七品县官，但是家奴没有品轶，毕竟不是官员，当然这是题外话。
你在把自己代入到日本人的角色之前就不会先问一下“广岛人难道不是活该么？”为什么德国知识分子能够大喊面对法西斯时“沉默即犯罪”，而我们却必须对日本人把战争分割解释的行为无原则宽容呢？
日本平民有责任我知道啊，但是你说出这话之前有没有想一下你想要他们怎么负责呢？
我问你们一个问题：战犯是个什么概念？战犯提出来是什么意思？下令的军官是战犯，还是执行命令的士兵是战犯？陆军大本营是战犯？军队内阁是战犯？天皇是战犯？还是全体日本平民都是战犯？
如果是最后一个选项，也就别审判什么战犯了，学希特勒把全体日本人从地球上抹掉就是了，日本全体为日本国负总责嘛，逻辑上说得很通。
不跟你谈仁恕之道，你就说把全体日本人杀光现实上可行吗？
即使我们自己不动手，二战时日本男性的平均寿命低于24岁，由于所有资源都匮乏尤其是粮食，战时前方后方都有很多人饿死，战后的情况就看那两部片子，据说也有很多人饿死，数目不知道，即便还有活着的，现在也快死光了。不错我们知道，日本人民即是受害者也是加害者，但是你要怎么传达给现在的日本人？说你们不要喊苦喊惨，你们再苦再惨也惨不过我们？这是什么语调，这是弱者对比自己强的加害者委屈地诉说悲情的语调，你明明是一战胜国，天天把悲情戏挂在嘴边，哭哭啼啼诉苦诉了60年是怎么回事？人家日本从废墟里站起来成为现代强国，你就不能争气一点拿出个强气样来，超过人家？像阿扁似的一天到晚说对岸威胁很有骨气么？人家既然自己肯主动做受，我们就强攻到底，拿出个胜者的样子来在精神上超过人家，别再像小媳妇一样地纠缠不清。我话放在这里：如果不能宽恕作为整体的日本民族，我们在心理上就永远就比日本弱小，天天想着日本当年怎么欺负自己怎么虐待自己，能成为强者？
都说台湾如果不能超越悲情意识就永远走不出岛内族群分裂的困局，中日也是一样，如果都困在历史的悲情中走不出来，中日间就根本没有和平的基础，还喊什么世世代代和平，直接喊说结为世世代代的死仇吧。心理上的仇恨意识不能化解，待个机会（比如说日本上个反战影片，或是中国盗版迪斯尼）就互相攻击，连别人一个反省战争的文艺片你都不能谅解，你说还能谅解什么？有可能达成互相谅解吗？
对，不谅解算了，我等着去东京杀人放火呢。
玻璃蔷薇@2007-12-05 00:57
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最初由 霸王哆啦 发布
“有罪的是军国主义日本人民也是战争受害者”这是二十世纪最具创意的论调。
这是中华大国才说得出的话，像小日本就说不出来，他们只会说出“支那是不该生存在地球上的劣等民族”这种话来。
我们凭什么非得学小日本当年的舌，我们是文明古国，有自己的一套话语体系，比如“天道在生不在杀“，比如”神武不杀”。
你得承认这个姿态是有用的，比如让日本军人主动投降，比如他们投降后有的加入八路军有的加入了反战同盟。
出于对这种行径的憎恶 ，我不希望中国搞杀光抢光烧光这一套，既然知道日本这种行为是下三滥手段，学来做甚。
霸王哆啦@2007-12-05 01:33
南非大主教图图曾经说过，南非能够实现种族和解有赖于加害者的忏悔和被害者的宽恕，宽恕的确是一种美德，但无原则的宽恕只是懦弱，纵容和亵渎。
在总体战时代没有一个个体可以置身事外，裕仁可以是战犯，东条英机可以是战犯，在中国犯有反人类罪行的每一个日本军人都是战犯，为什么支持，拥护乃至参与了这场战争的普通日本人为什么就不可以是战犯？没有他们日本何以成为“军国主义国家”？何以发动一场日后需要“反思战争”或者“反思战败”的战争呢？你问他们要怎么负责，很简单，战争本身的苦难就是他们要付的责任，东京大轰炸，固体燃烧弹，广岛，长崎以及饿死于营养不良的儿童都是。你可以去替他们拧一把同情的鼻涕，但我却要问，倘若没有这场他们支持，拥护，身体力行参与的战争，他们何以会成为“战争受害者”？他们为战争所害只是现象，是结果而不是本质，你反对战争却不反对发动战争的人这算什么意思？你还竟然说自己反对战争泛不义？
丰臣秀家@2007-12-05 01:51
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最初由 霸王哆啦 发布
在总体战时代没有一个个体可以置身事外，裕仁可以是战犯，东条英机可以是战犯，在中国犯有反人类罪行的每一个日本军人都是战犯，为什么支持，拥护乃至参与了这场战争的普通日本人为什么就不可以是战犯？没有他们日本何以成为“军国主义国家”？何以发动一场日后需要“反思战争”或者“反思战败”的战争呢？
您没早出生个50年，没让您参与东京审判，还真是便宜了日本那上亿的战犯哩。
Lolicon@2007-12-05 02:22
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最初由 玻璃蔷薇 发布
日本平民有责任我知道啊，但是你说出这话之前有没有想一下你想要他们怎么负责呢？...恕删
我们再怎么大，日本再怎么小，那场战争他们也是要负责任的对吧。现实地看，日本的人均GDP比中国高了10多倍，对他们要求高一点，这不过分吧。
中日的问题是该强的一方不强，该弱一方的不弱，双方国民都不是很清楚自己的定位。就和Tom & Jerry一样，角色的错位造成荒谬。在荒谬的现实中，一切道理都没有意义，比如说猫照道理应该抓得到老鼠，但动画里的那只猫比老鼠还弱，道理对他而言又有什么用？
所以中日这些问题都是伪问题，没有答案，也不需要答案。再举个例子，就好比老公赚钱比老婆少得多，这个家庭一定很难安宁。当然除非这对夫妻的道德都非常高尚，但对国家而言，只能以社会平均道德去衡量和要求，显然现阶段没有任何国家在道德上能达到您的要求。
玻璃蔷薇@2007-12-05 03:13
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最初由 霸王哆啦 发布
你反对战争却不反对发动战争的人这算什么意思？你还竟然说自己反对战争泛不义？
发动战争的人是谁？[/han]
拿中国来类比吧，以下哪一个是正确的：
A、太祖发动了文革；
B、党的中央委员会发动了文革；
C、党内的极左派发动了文革；
D、TG全党一起发动了文革；
E、TG和民主党以及无党派人士发动了文革；
F、全国人民一起发动了文革
既然全国人民都积极参与了，在你看来答案想必是F？
倘若没有全国人民的支持，拥护，身体力行参与，文革也搞不起来嘛。
engfei@2007-12-05 03:27
心胸狭隘的，是不可能理解周恩来他们的。
綾波レイ@2007-12-05 03:29
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最初由 玻璃蔷薇 发布
发动战争的人是谁？[/han]
拿中国来类比吧，以下哪一个是正确的：
A、太祖发动了文革；
B、党的中央委员会发动了文革；
C、党内的极左派发动了文革；
D、TG全党一起发动了文革；
E、TG和民主党以及无党派人士发动了文革；
F、全国人民一起发动了文革
既然全国人民都积极参与了，在你看来答案想必是F？
倘若没有全国人民的支持，拥护，身体力行参与，文革也搞不起来嘛。
一个恐怖分子用枪指着偶的脑袋，让偶按下了炸弹引爆装置，而炸死了50个平民！
那么，偶有没有责任，该不该负责呢？[/han]
钢琴男@2007-12-05 05:15
[/KH] [/KH] [/KH]
偶的帖完蛋了……
:mad: :mad: :mad: :mad: 这么多例子 干嘛就要找这个……
Rockchan@2007-12-05 06:30
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最初由 Lolicon 发布
我们再怎么大，日本再怎么小，那场战争他们也是要负责任的对吧。现实地看，日本的人均GDP比中国高了10多倍，对他们要求高一点，这不过分吧。
這是中國人自己無能, 不能提高自己的GDP. 為何他人努力得到的東西後, 會有義務一定分給一個過去曾經對自己有恩的人? 要報仇也好, 要對方贖罪也罷, 要做便當日做盡. 當日"偉大地"放過父親, 今日卻去叫子女去負責怎會不過份?
风无韵@2007-12-05 07:05
呃....随便进来瞧瞧，没想到说的这个
诸君确实强大，不过，多少不知道现实带入？难道诸君的脑子里，只有天C有文化管制？ORZ...这算是脑残一种不...
话说随便拿名家出来接短指责不是什么有意思的事，那样的话历史上我们记住的那无数的所谓伟大的人全TM是混蛋。吉翁·戴肯引出人类革新论再先进也无法妨碍吉翁公国这样的存在的产生，类似的，拿现在的人偏取继承的带有变质意味的东西去否定数十年前先人走出的好的一步，无聊无意义而且还有点愚啊，人类（兄弟们）。
风无韵@2007-12-05 07:11
另外，诸君心情虽然偶也理解，且自己也有类似同样的感受。
但是，我所知道的，诸君能够观摩这么多东洋对岸的片子然后在这里发表感慨，映照过去的种种，只符合所谓“落后就要挨打，强大就要被偷”这个简单道理。作为拥有华夏5000年文化传承的文明古国，咱不该丢了这么点传统的曾经文化同化征服过诸多其他民族的无比自傲的伟大气度与基本的自知之明。
綾波レイ@2007-12-05 07:54
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最初由 风无韵 发布
另外，诸君心情虽然偶也理解，且自己也有类似同样的感受。
但是，我所知道的，诸君能够观摩这么多东洋对岸的片子然后在这里发表感慨，映照过去的种种，只符合所谓“落后就要挨打，强大就要被偷”这个简单道理。作为拥有华夏5000年文化传承的文明古国，咱不该丢了这么点传统的曾经文化同化征服过诸多其他民族的无比自傲的伟大气度与基本的自知之明。
针对这贴偶只想说一点，不要把国家和民族等同，尤其是对偶们天朝！
试问，哪种血统才是真正的华族？这一民族又征服过谁？？
虽然历代之人，谁统治中原地区就自诩为中华正统，但我华族本就不是一个纯血民族，同化同时也意味者被同化，这种包容力才是偶华族有如此强大生命力的原因！
至少，个人认为，偶做为北方人身上更多的是过去游牧民族的血液！！[/TX]
chiman@2007-12-05 08:13
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