把反战挂在嘴上的片是从什么时候开始的？[其实我只是想吐槽00高达，诸君实在太猛，现在偶一句话都插不上]|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

把反战挂在嘴上的片是从什么时候开始的？[其实我只是想吐槽00高达，诸君实在太猛，现在偶一句话都插不上]

钢琴男@2007-12-02 18:16

好像是高达W么……
（完美和平主义是啥来的）

===============[/KH] [/KH] ==========其实我只是想吐槽00高达====诸君实在太猛…… 偶一句话都插不上……===

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最初由 kurayami 发布

然在这样的作品里，有些“反思”更为狡诈，它绕过了对战争本身的反省，只把战争带来的后果作为着重点，把人的思绪引向悲伤感，从而掩盖发动战争一方所应承担的与别不同的责任。

可谓是比反战败的作品更能麻痹和蛊惑人心。

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最初由霸王哆啦发布
即便手冢也只是在作品里空谈战争中人的荒谬，手冢的“战争”是没有交战对方的只单方面强调“战争中的日本人”的歇斯底里的虚像。倒是对离自己十万八千里外的希特勒极尽讽刺揶揄。

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最初由霸王哆啦发布

得了吧，《醒中醉》和《遥拜少佐》在反战文学中已经算是比较直言不讳了，也只字没有提及战争罪责或者类似的东西。我们通篇看到的只有“我们怎么这么倒霉啊”这样的干嚎。

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最初由玻璃蔷薇发布

反战总好过反所谓"自虐史观"吧?后者连田中都说过我不喜欢"自虐史观"。
你管人家是忏悔自己倒霉还是忏悔自己不够强还是自己不该惹大种花，人家至少肯忏悔，就不错了。
还真想全日本天天给你下跪不成。中国人对自己犯过的错误都不可能全民忏悔到这地步，不见现在一堆人前知青前红卫兵喊着在文革中“青春无悔”，不管打死过多少老师同学。
总之人家肯反战争，人家不想再打仗，你还有什么好不爽的？只要普通人的“非战”观念成为社会主流，空有几个右翼头目叽叽歪歪就成不了气候，这明明是好事，真搞不懂你们这种人为什么偏搞个什么真反战假反战的概念出来，说成是坏事和阴谋……

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最初由玻璃蔷薇发布

翻了一下老帖（http://popgo.net/bbs/showthread.php?threadid=386813），知道你比较赞同《櫻之國》，我还知道《再见萤火虫》上映的时候就有中国人说这只是反战败片而不是反战片，他们只是在哀叹自己的倒霉没有反省，说实话我就是从那时候开始反感这种论调的。[/url]

基本上，难道你想要河野史或者宫崎竣在片子中明确说出：“日本被投下原子弹也是它作为侵略国的罪行所付出的代价，这是我们自作自受”这种话来？这等于是说“广岛人你们死了活该”。

我觉得这是“反战”与“谢罪”的期望值差别，有些人觉得反战就很够了（从实际考虑，我就是一分子，当然我个人也希望日本人痛哭流涕说我们全是禽兽，但是老兄实际点，这可能吗），有些人则坚持必须谢罪不可，而另一些人我怀疑即使日本首相下跪他们也会坚持杀光日本人，姑且不论让日本首相下跪这种想法是不是妄想。

人家日本人战后说了一亿总忏悔没错吧？这是日本社会的主旋律没错吧？除非某些人一定要来个“一亿总下跪”才能得到满足，我觉得这个样子就差不多了。毕竟日本现在是世界老二，想他们全体给中国跪下，等中国成为老大再说吧。

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最初由玻璃蔷薇发布

基本上我就是反这么个态度，凡是日本人的和平宣传都反对，日本人受苦是自己招的，死的老百姓也不是无辜的。
我个人也是反对“战争泛不义”论的，但是要我说出广岛死的人活该之类，我还真说不出来，我赞同说军部和天皇被炸死活该，甚至内阁全部该死，至于说平民也该死，日本人全部该死，这除了反映出中国人的气度狭小与偏执什么也反映不出来。当年华北战场上聂荣臻部把战场上的日本婴儿送回日军防线，东三省农民抚养日本残留婴儿，这些中华民族的宽大为怀，仁义为先的行径才是大国民该有的风范。没了这种东西，即使我们将来国力强过日本，也只会搞出东京大屠杀和一亿总强奸这种和当年皇军同一层次的玩意，丢人丢到国际上。

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最初由霸王哆啦发布

你要弄清一个问题，宰相的家奴虽然胜过七品县官，但是家奴没有品轶，毕竟不是官员，当然这是题外话。
你在把自己代入到日本人的角色之前就不会先问一下“广岛人难道不是活该么？”为什么德国知识分子能够大喊面对法西斯时“沉默即犯罪”，而我们却必须对日本人把战争分割解释的行为无原则宽容呢？

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最初由霸王哆啦发布

“有罪的是军国主义日本人民也是战争受害者”这是二十世纪最具创意的论调。

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最初由玻璃蔷薇发布

日本平民有责任我知道啊，但是你说出这话之前有没有想一下你想要他们怎么负责呢？

我问你们一个问题：战犯是个什么概念？战犯提出来是什么意思？下令的军官是战犯，还是执行命令的士兵是战犯？陆军大本营是战犯？军队内阁是战犯？天皇是战犯？还是全体日本平民都是战犯？
如果是最后一个选项，也就别审判什么战犯了，学希特勒把全体日本人从地球上抹掉就是了，日本全体为日本国负总责嘛，逻辑上说得很通。
不跟你谈仁恕之道，你就说把全体日本人杀光现实上可行吗？

即使我们自己不动手，二战时日本男性的平均寿命低于24岁，由于所有资源都匮乏尤其是粮食，战时前方后方都有很多人饿死，战后的情况就看那两部片子，据说也有很多人饿死，数目不知道，即便还有活着的，现在也快死光了。不错我们知道，日本人民即是受害者也是加害者，但是你要怎么传达给现在的日本人？说你们不要喊苦喊惨，你们再苦再惨也惨不过我们？这是什么语调，这是弱者对比自己强的加害者委屈地诉说悲情的语调，你明明是一战胜国，天天把悲情戏挂在嘴边，哭哭啼啼诉苦诉了60年是怎么回事？人家日本从废墟里站起来成为现代强国，你就不能争气一点拿出个强气样来，超过人家？像阿扁似的一天到晚说对岸威胁很有骨气么？人家既然自己肯主动做受，我们就强攻到底，拿出个胜者的样子来在精神上超过人家，别再像小媳妇一样地纠缠不清。我话放在这里：如果不能宽恕作为整体的日本民族，我们在心理上就永远就比日本弱小，天天想着日本当年怎么欺负自己怎么虐待自己，能成为强者？
都说台湾如果不能超越悲情意识就永远走不出岛内族群分裂的困局，中日也是一样，如果都困在历史的悲情中走不出来，中日间就根本没有和平的基础，还喊什么世世代代和平，直接喊说结为世世代代的死仇吧。心理上的仇恨意识不能化解，待个机会（比如说日本上个反战影片，或是中国盗版迪斯尼）就互相攻击，连别人一个反省战争的文艺片你都不能谅解，你说还能谅解什么？有可能达成互相谅解吗？

对，不谅解算了，我等着去东京杀人放火呢。

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最初由玻璃蔷薇发布

这是中华大国才说得出的话，像小日本就说不出来，他们只会说出“支那是不该生存在地球上的劣等民族”这种话来。
我们凭什么非得学小日本当年的舌，我们是文明古国，有自己的一套话语体系，比如“天道在生不在杀“，比如”神武不杀”。
你得承认这个姿态是有用的，比如让日本军人主动投降，比如他们投降后有的加入八路军有的加入了反战同盟。
出于对这种行径的憎恶，我不希望中国搞杀光抢光烧光这一套，既然知道日本这种行为是下三滥手段，学来做甚。

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最初由霸王哆啦发布
南非大主教图图曾经说过，南非能够实现种族和解有赖于加害者的忏悔和被害者的宽恕，宽恕的确是一种美德，但无原则的宽恕只是懦弱，纵容和亵渎。

在总体战时代没有一个个体可以置身事外，裕仁可以是战犯，东条英机可以是战犯，在中国犯有反人类罪行的每一个日本军人都是战犯，为什么支持，拥护乃至参与了这场战争的普通日本人为什么就不可以是战犯？没有他们日本何以成为“军国主义国家”？何以发动一场日后需要“反思战争”或者“反思战败”的战争呢？你问他们要怎么负责，很简单，战争本身的苦难就是他们要付的责任，东京大轰炸，固体燃烧弹，广岛，长崎以及饿死于营养不良的儿童都是。你可以去替他们拧一把同情的鼻涕，但我却要问，倘若没有这场他们支持，拥护，身体力行参与的战争，他们何以会成为“战争受害者”？他们为战争所害只是现象，是结果而不是本质，你反对战争却不反对发动战争的人这算什么意思？你还竟然说自己反对战争泛不义？

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最初由 Lolicon 发布

我们再怎么大，日本再怎么小，那场战争他们也是要负责任的对吧。现实地看，日本的人均GDP比中国高了10多倍，对他们要求高一点，这不过分吧。

中日的问题是该强的一方不强，该弱一方的不弱，双方国民都不是很清楚自己的定位。就和Tom & Jerry一样，角色的错位造成荒谬。在荒谬的现实中，一切道理都没有意义，比如说猫照道理应该抓得到老鼠，但动画里的那只猫比老鼠还弱，道理对他而言又有什么用？

所以中日这些问题都是伪问题，没有答案，也不需要答案。再举个例子，就好比老公赚钱比老婆少得多，这个家庭一定很难安宁。当然除非这对夫妻的道德都非常高尚，但对国家而言，只能以社会平均道德去衡量和要求，显然现阶段没有任何国家在道德上能达到您的要求。

===我是分割线====嗯…… 一直默默的看着这个帖滚雪球般变大…… 发现 11区猛人真多……（而且措词控制的也很好，没有失控） =======

因为后面篇幅越来越长…… 参与的人越来越多…… 就不提上来了…… （潜）

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shohy@2007-12-02 18:47

城市猎人？

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GUJING@2007-12-02 20:29

不是口袋里的战争么？

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qqdragon@2007-12-02 21:29

0079不是就开始了~~~~~~~

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mc-sid@2007-12-03 09:23