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[导读]谁认为基拉不杀脑残的?找两个真实战例让你们看看,什么叫攻心为上/更新理论
私の直樹@2007-11-13 16:30
不赞同基拉的人难道没听说过
攻城为下,攻心为上么?
当然,神技是不能随便模仿的,
没主角威能的话死了恕不负责
找个真实战例让你们看看,什么叫攻心为上
------拿事实 说话,别光喷口水
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面对二十倍于自己的敌军,数十万之众（至少二十万）对决七千余人,使用非致命武器---飞扬跋扈的尔朱荣
那么，现在让我在这千年之后来重新勾勒尔朱荣这位绝顶高手那极为漂亮的一招一式吧。
葛荣仗着人多，针对尔朱荣的骑兵，摆开了一个类似畚箕的阵形，让自己的手下提着绊马索，潮水般地向尔朱荣的骑兵涌去，想利用人数优势把敌人手团团围住。此方法近似于包饺子，针对性很强，算是高明之举。如以擂台为喻，葛荣的部队像是一个高大威猛的俄国大力士，力气大，但行动不变；而尔朱荣的骑兵便如同精瘦灵活的中国拳师，力气小，却极为灵活。所以葛荣选择了力拼的方法，先利用身体的优势把自己的对手一步步逼到擂台的角落之中，一旦可以正面接触，那便胜券在握。
然而葛荣却极为不幸，因为他的对手是百年不出的天才，他一眼看穿了葛荣的计策，而且更可怕的是他比葛荣更知道葛荣的命门所在。尔朱荣非常了解敌我悬殊的局面，在战前便让每位军士在马侧各置军棒一枚，并下令与敌人交战时只能用棒，不能用刀。难道尔朱荣疯了吗，用刀砍不是能杀掉更多的敌人吗？而且这马棒赶猪赶羊也许还凑合，面对这些凶神恶煞的六镇叛军能顶用吗？
其实这正是尔朱荣的天才之处。他知道敌人的人数太多了，如果用刀，虽暂时能杀伤甚重，但就算葛荣的几十万军队站着不动，任人砍杀，自己的手下也会累得半死。如果自己的手下杀伐过猛，必然会激起对方的斗志，而一旦他们上下一心，自己必败无疑。但对方有一个致命之处，便是军纪很差，很多人跟着造反只是为了讨口饭吃，并不是为了到战场上送命。那么对付他们最好的武器便是军棒，靠着骑兵强大的冲击力先将他们的队列冲散，再用木棒击打（用木棒击打不会引起对方的拼命抵抗），导致胆小者四处逃散，既而引起整个部队的溃乱，然后趁乱一举擒拿贼首葛荣，这才是惟一取胜的方法。
尔朱荣的高明不在此一处，他还使用了诈兵之计。在山谷里埋伏了少数兵马，数百人为一处，在那里搞得尘土飞扬、人声鼎沸，造成一种千军万马奔腾的假象，以此动摇葛荣部队的军心：老大不是说只来了一万多敌人嘛，怎么现在漫山遍野都是啊？
从战前两位剑客拔剑的架势来看，我们似乎已预感到有道寒光将往葛荣颈上飞去。然而拔剑的架势还只算纸上谈兵，只有出击时的瞬间才能决定生死。
面对葛荣张开的巨网，尔朱荣只派了部分军队正面迎敌，自己则率领着主力部队绕到了敌军的后侧面，发动突然袭击。这样，尔朱荣完全避免了与葛荣力搏的窘境，使葛荣准备好的绊马索毫无用武之地。而葛荣的部队还傻乎乎地拿着长绳一直向前，一下子调不过头来，陷入了尔朱荣的里外夹击之中。而尔朱荣更是身自陷阵，号令严明，手下战士见主帅如此舍命，更是奋力拼杀。尔朱荣完成了优美的出击动作。
结果如其所料，葛荣的数十万之众经过尔朱荣的里外夹击，立即大溃，而葛荣也在阵上被生擒。尔朱荣几乎是兵不血刃地完成了击杀动作。
武川甲士定关中
当你的领导随便扔给你几万块钱,让你去收购一个上百万资产的公司，你会怎么办？要么去哀求人家，说得老泪纵横，让他发发菩萨心肠，做做慈善事业，主动把这资产割让给你。要么讲得天花乱坠，把他侃晕，稀里糊涂地把转让合同签了。要么贿赂这公司老总，用钱把他们砸晕，让国有资产流到个人腰包，大家双赢。要么雇用黑社会，不停骚扰，强买强卖，逼他们就范。这些似乎都是成功的方法。
其实古人也是这样，为达到目的，用的不外乎哭、闹、贿、逼这些方法。申包胥救楚用的是哭，张议骗楚用的是侃，刘邦退白登之围用的贿，王濬克吴用的是逼。而侯渊现在收复幽州的难度明显比低价收购公司还要难得多，那幽州城可是韩楼家的命根子，即便是眼泪成河、唾沫横飞、银子如山、钢刀架脖都难以打得动他的。这些常用之计此时都是缘木求鱼，侯渊手里唯一的武器只有他的上千把钢刀。
尔朱荣虽如此器重侯渊，但侯渊不是神，他心里也没底，只得见机行事。 侯渊其实也出身于六镇，六镇在河北叛乱的时候他跟随杜洛周混过，但后来见杜洛周不成器，便跑到尔朱荣那里去了（跟高欢同出一辙）。那时的尔朱荣虽只占据山西，但早已名扬天下，各路英雄们都趋之若鹜啊。可不幸的是侯渊在路上遇到了强盗，被剥了个精光，最后裹了个草垫子似的衣服去见尔朱荣。尔朱荣虽见他跟乞丐一样潦倒，但却慧眼识珠，看出这小子精明能干，胆略超人，略有点自己的影子，便封他为中军副都督。随后，候渊果然跃出了深渊，跟随尔朱荣南征北战，立下不少汗马功劳；在滏口征讨葛荣之战时，更是战功赫赫。
正是那次尔朱荣以少击多的思路给了侯渊极大的启发和激励：主帅能以七千人击败数十万之众，我为何不能呢？于是，从中山（今河北定州）出发的侯渊也模仿起了尔朱荣的诈兵之计，一路上搞得声势浩大，摆设出成千上百的军备物资，弄成数万大军前来征讨的阵势，让敌人摸不着虚实。接着侯渊觉得步兵太累赘，索性连步兵也不带了，只带着数百骑兵直接深入虎穴，竟然跑到离幽州的蓟城只有百余里的敌方了。
侯渊这一趟本来只想出来抓个行人探听点情况，好为下一步做点准备。可没想听到风声的韩楼此时派出了手下陈周出来迎敌。韩楼可比尔朱荣大方多了，一出手便很阔绰，陈周的骑兵和步兵混杂起来有一万多人。侯渊此趟本只想来侦察的，结果却遭遇了敌军的主力。这时该怎么办？如果撤，必死无疑，敌军的骑兵都是自己的好几倍，这附近的平原又广阔无垠，一跑大家还不都成了活靶子？如果躲，迟早也会被发现，还是免不了一死。
此时的侯渊却吃了虎胆，竟然采取了突袭。他先设好埋伏，趁着陈周大兵路过的时候，突然伏兵大发，从敌军后部攻入。陈周的人马做梦也想不到在自己的地盘内会有伏兵杀出，还以为是天降神兵，一下子惊慌失措，又不知敌军多少，万余人马竟然被数百人赶杀得七零八落。除了跑掉的和死掉的，还剩下五千人乖乖当了俘虏。侯渊顺利地完成了他的第一步计划。
但这次胜利除能提升士气外，对整个大局并没有产生任何的影响。因为韩楼在幽州城里还有数万将士，而侯渊手下依然只有这可怜兮兮的几百号人。
如果收编这些降卒，带着他们去攻打幽州城，人数的确是够用了，可这批人一回旧地肯定会临阵倒戈，自己这几百号人不是要被踩成肉馅包子了？聪明的将领从不使用新降的兵卒，知道他们是埋在自己身边的火药桶，虽能伤敌，更会害己。那就做思想工作，感化他们，可这又要等到哪个猴年马月？时不我待啊！那怎么办？干脆杀了，埋了，可这处理起来也很伤筋动骨啊！由于自己的人太少，这五千俘虏反而成了负担和累赘。
在侯渊眼里，收、埋、杀这些都是愚蠢的选择。他做出了一个连上天都想不到的决定――放！不仅要让他们安然回去，而且还要把他们打扮地像凯旋的战士一样，风风光光地回去，那些缴获的马匹、兵器统统要还给他们。
侯渊的手下以为自己的主帅被胜利冲昏了头脑，中邪了，忙劝阻说：“抓了这么多敌人，干嘛要让他们全副武装地回去？”侯渊说出了惊人的理由：“我们兵这么少，硬拼是不行的，唯一的办法是采用离间计！”
因为侯渊明白，单凭自己这几百人是永远攻不下幽州城的，唯一的办法便是借助敌人的力量。而这五千降卒便是目前自己破城的最好武器，他们欢天喜地地回去，城内的敌军肯定会疑虑重重，然后自己在适当的时机攻城，造成里外接应的假象，敌人肯定会阵脚大乱。
可这一招的风险也很大，只要城内的韩楼稍微谨慎一些，严防死守，侯渊这赠回的五千降卒便是肉包子打狗――有去无回。而且一旦投降的人回去一告知侯渊的虚实，韩楼一出兵，侯渊可能还会全军覆没。但侯渊非常自信，他非常了解自己的对手，知道他的致命之处在于多疑和胆小，认定他肯定会陷入自己设下的圈套。
估计那批降卒差不多进城了，侯渊也出发了，趁夜色率骑兵赶至幽州城下，攻打城门，造成里外接应的巨大声势。如他所料，韩楼的确是疑神疑鬼的胆小之徒，看着这五千兵卒毫发无损地回来了，他肯定是一夜未眠，始终不明白侯渊葫里卖的是什么药。这神经衰弱的他大清晨地一听外头敌军攻城，顿时魂飞魄散，终于开窍了，发出现代人才有的感慨：妈的，果然是无间道啊！赶紧撤！韩楼扔下自己的几万军队，逃得贼快，但马上被逮住了，幽州城被侯渊兵不血刃地占领了――他创下了以几百人智取数万人防守的重镇的军事奇迹。
从此役看出，侯渊与尔朱荣在战场上的风格几乎是一脉相承。他们在沙场上知己知彼，虚实结合，又擅出奇兵，目光长远，对暂时的胜利不斤斤计较，才做到了常人难以想象的事。而侯渊的胜利也是在尔朱荣的预料之中的，在临出发前，有人替侯渊请兵，尔朱荣拒绝了，说：“侯渊临机设变，是其所长；若总大众，未必能用。今以此众击此贼，必能取之。”
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别成天说什么利益绝定一切什么的尽人皆知的废话
假大空
谁不会来几段
咱们公务员写文件开会啊
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除了撞狗屎运
攻心为上是弱者战胜强者的最佳手段
---就基拉他们那点战力,能杀的都杀了,对另外两方的战力影响能有多大?
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就事论事
美国民众的反战口号由小倒大,
促进了越战停战的事实
证明拉女神的能力也不是没点根据而已.
没她是会停
只是未必那样快和及时而已
而基拉的行动让其口号起码看起来不是欺骗
其理论的唯一的行动支撑就是基拉的不杀
这一行为是与他们的和平理论配套的
---只是动画表现得不充分,比较遗憾.
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holypotato
sirbillk
云大
你们确实举出了不少以弱剩强的例子,
但不是靠天时,就是用地利
要知道战争要发生的时候,是不管什么时间和地点的
这次天公作美,此回土地老儿帮忙
不代表下次也有
用火烧人一不小心转了风向烧到自己的例子也不少吧?
所以,类似事例只能归结于走狗屎运.
唯一可行的弱胜强的方法只有攻心战术,
因为无论何时何地
人性是不变的.
引用
最初由 云起龙骧 发布
心理战的决定条件是对方傻逼到吃你的招，这才是最大的狗屎运，如果对方和你一样英明神武你玩个蛋啊，孔明对司马懿多数情况就只得硬碰硬，空城计还不够狗屎运吗
基拉遇到势均力敌的克鲁泽不就不敢继续玩你引以为豪的心理战了吗我说同学
攻心为上是你这样狭义理解的吗？
请参考我上一个回复
攻心为上的施行只要一个条件，
那就是对方还是人
--你只要承认人是各种各样的，他们对同样的事情有不同的反应
那说明就简单了
在战场上被敌人杀和杀敌，通过军事训练和一定的实战，他们司空见惯变习惯已经拥有了比较一致的反应，一般情况下能正常履行军人职责了，
但在战场上被敌人削人棍，这样的绝对属于突发事件，所有人都没有心理准备，更不可能出现比较一致的反应，不同的反应必然导致混乱，所以就能起到削弱敌军战斗意志乃至战斗力的效果。
----这就是我说的基神的攻心为上。[
引用
最初由 GigaSlave 发布
削多了大家就有准备了……
基神第一次削可以算攻心，后面就只能算脑残 [/TX]
削一次就够震撼了，谁想到他还敢一而再再而三呢？:cool:
-----实际上说给别人听要么没人相信，要么相信了也只是扩大混乱而已。
你是上司的话，能主动告诉士兵敌人优待俘虏么？？[/han]
引用
最初由 pero 发布
那你还是在地球作战不就还要受天时地利影响了么？天时地利人和3大要素你片面强调一个，你对么？
是要受，所以偶没说只用攻心为上啊，根据情况借助其它条件也是可以的，基拉削人的同时，舰长大人就在考虑这些啊。
偶只是说攻心为上无论什么情况下（只要对手是人）都可以用，所以王道，所以最佳
私の直樹@2007-11-13 16:33
本帖署名导读
另外一个坑太深
实在不好玩
所以帮大家另外挖一个
主要是提供一个有高度点的平台
供大家发挥而已
以上
苏-27M2@2007-11-13 16:36
可惜,西方军事学界更认同<战争论>里消灭敌人军队为第一要务的论点........
机器可以修复,但是人死了就死了,再训练需要的时间要远远高于修复武器的时间,
以色列空军的战斗守则里就曾经有过要一定攻击对方驾驶舱的条目存在......
引用
有些仁慈的人可能很容易认为,一定会有一种巧妙的方法,不必造成太大的伤亡就能解除敌人的武装或者打垮敌人,并且认为这是军事艺术发展的真正方向。这种看法不管多么美妙,却是一种必须消除的错误思想,因为在象战争这样危险的事情中,从仁慈产生的这种错误思想正是最为有害的。关于这个观点，他的理由是不顾一切、不惜流血地使用暴力的一方,在对方不同样做的时候,就必然会取得优势。
wowow@2007-11-13 16:36
英雄时代么。高达是神棍机。
以上。
苏-27M2@2007-11-13 16:38
和<机动警察>比高达就是半神棍............
叶小猫@2007-11-13 16:39
你不就是在召唤云起么
乃们俩真暧昧呀~~(飘过
私の直樹@2007-11-13 16:39
引用
最初由 苏-27M2 发布
可惜,西方军事学界更认同<战争论>里消灭敌人军队为第一要务的论点........
机器可以修复,但是人死了就死了,再训练需要的时间要远远高于修复武器的时间,
以色列空军的战斗守则里就曾经有过要一定攻击对方驾驶舱的条目存在......
论个P
注意本楼告诫
红字部分标明的两个字你不认识?
喜欢纯理论的东西自己换地方
---彻头彻尾的纸上谈兵!!
wowow@2007-11-13 16:41
引用
最初由 苏-27M2 发布
可惜,西方军事学界更认同<战争论>里消灭敌人军队为第一要务的论点........
机器可以修复,但是人死了就死了,再训练需要的时间要远远高于修复武器的时间,
以色列空军的战斗守则里就曾经有过要一定攻击对方驾驶舱的条目存在......
听你这话再联系到现在大部分军坛里强调精神作用甚至拖伊拉克来证明精神……
非常囧的感觉……
[/KH]
PS:跑题了……:rolleyes:
私の直樹@2007-11-13 16:41
引用
最初由 叶小猫 发布
你不就是在召唤云起么
乃们俩真暧昧呀~~(飘过
偶召唤你胸部真相啊
猫之都暴了
当然偶本来要求的是45度的说
wowow@2007-11-13 16:43
引用
最初由 苏-27M2 发布
和<机动警察>比高达就是半神棍............
机动警察是无敌的。[/han]
叫种渣和蛋蛋来开电池动力的98式绝对比第二小队还糟糕。[/han]
苏-27M2@2007-11-13 16:44
引用
最初由 私の直樹 发布
论个P
注意本楼告诫
红字部分标明的两个字你不认识?
喜欢纯理论的东西自己换地方
---彻头彻尾的纸上谈兵!!
事实就是无论是从一战,二战,到韩战,越战,再到几次中东战争,后面两次海湾,科索涡,两次阿富汗战争,哪些是靠"仁慈"的解除武装力量来结束的?
德国在二战中的头号王牌哈特曼,就曾经数次被敌人"解除武装"回到自己的部队之后,照样上天杀敌人,创造352架的击毁记录..........
wowow@2007-11-13 16:44
引用
最初由 私の直樹 发布
论个P
注意本楼告诫
红字部分标明的两个字你不认识?
喜欢纯理论的东西自己换地方
---彻头彻尾的纸上谈兵!!
你那两个怎么能和种渣那东西来联系事实的？[/han]
苏-27M2@2007-11-13 16:46
引用
最初由 私の直樹 发布
论个P
注意本楼告诫
红字部分标明的两个字你不认识?
喜欢纯理论的东西自己换地方
---彻头彻尾的纸上谈兵!!
现在战争中人是第一位的,武器装备是第二位的,武器装备的损失可以短期弥补,而一旦有经验的作战人员战死或者被俘,就无法弥补其地位了,所以这就是为什么说"消灭敌人军队是第一目的"了..........
wowow@2007-11-13 16:47
引用
最初由 苏-27M2 发布
事实就是无论是从一战,二战,到韩战,越战,再到几次中东战争,后面两次海湾,科索涡,两次阿富汗战争,哪些是靠"仁慈"的解除武装力量来结束的?
德国在二战中的头号王牌哈特曼,就曾经数次被敌人"解除武装"回到自己的部队之后,照样上天杀敌人,创造352架的击毁记录..........
他把心理战和种渣弄混了。[/han]
他说的两例都是迷惑型战术。[/han]
根本不具有可比性。[/han]
发表下感想
xinxin19901220@2007-11-13 16:48
SD作者看到这个估计会当场傻逼。。。
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