『漫游』酷论坛>『漫游连载组P.S.S. 最新漫画动画 连载区』>最新漫画连载区>剑风传奇BERSERK 幻之 ..
善变的影子@2004-01-26 01:33
咳咳，关于格里菲斯，即光之鹰是不是旧世主的问题，今天早上随便写的一段这么快就有用武之地了？？？那我也来说说自己的意见吧。
有个朋友说，光之鹰临世的任务，本身不是为救世，但他是一个野望极大的人，连神都想超过。也许他能突破因果律，完成救世的任务。但对这种说法，我持否定的态度。他的确把自己的梦想凌驾与神、魔支配之上的人，但他并不能救世，，也不能改变自己的命运。理由如下：
一，从因果律上推测，格里菲斯的出现是偶然，也是必然。当时社会需要变革，而格里菲斯就是承担这场变革的人。但他踏上的是霸王之路，以夷制夷，以血制血。他没有慈悲得救民于水火之心。他想达到的，只是“梦想”，至于因为“梦想”而有多少人会倒下来，他不会太在意。也许结果是，他利用别人杀得血流成河，自己却踏着别人的尸骨，走向白色的城堡。死人是永远不会被拯救的。他的本性决定了会走这条路。这也可能就是书中所提到的：蚀之刻会在现实当中真实的发生。格里菲斯确实是“光之鹰”，却也不折不扣的是只“暗之鹰”。
二，格里菲斯本身首先要达到的，是“梦想”，而非突破因果律。格里菲斯想达到“梦想”的欲望非常强烈，至于“梦想”是否命运赐与他的，倒在其次。若非如此，他也不会成为“神之手”，更不会二次临世。所谓“无欲则刚”，“光之鹰”现有的力量的确很强，但他只能做他能做得到的事。比如他无法让死者复活。“你想做的，就是我想做的，你的愿望，就是我的愿望。”这是霸王之卵对格里菲斯说的话。强烈的愿望使他身陷因果律中无法自拔，基于他本身性格的弱点，能否突破因果律？对这一点，我持悲观态度。而格斯是否也在因果律中打转，我还在继续考证中。
三，光之鹰之所以能临世，是因为人们自己的愿望。当力量无法改变现有的环境，智慧无法解释周围发生的事情时，人们会盼望“神”来解救自己。内心越悲苦、越绝望，越需要神的拯救。光之鹰就好比反映人们内心的镜子，巧妙利用人心来达成自己的愿望。试想，镜子能拯救谁？如果不能站起来，悲苦和绝望只会把自己拖向黑暗的深渊，其它什么也不能改变。
综上所叙，我认为“光之鹰”无法救世，因为他的出现，世界目前走向和平与美好，也许只是个幻像。也许是场更大悲剧的开始。
（PS：以上是个人观点，但无法改变我喜欢格里菲斯的事实。我就是一只被迷惑的小白羊。神啊……若我死在你蓝眸的凝视……心脏狂跳……鼻血长流……那一定是……命运的安排。）
Osaki nana@2004-01-26 04:20
剑风传奇的当然要支持,虽然越来越晕了,不过还是想继续看下去
sin__lust@2004-01-26 10:16
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
sin__lust@2004-01-26 10:40
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
暗之风@2004-01-26 16:11
难道我也像那个叫苗路的米特兰贵族一样被鹰迷惑了吗?
自剑风伊始,所出现的国王,领主,教众们的表现实在无法让我期待,改变这个乱世所需的是强制的力量,若津是正确的,那么就让我看看他怎样背负着愚民的怨念杀掉鹰的吧.
魔法师加入,魔铠入手,狂战士升级,格斯之后的路还很长..........
不知这种回答是否符合楼上的要求.........因为写下上面的话实在需要必死的觉悟........
剑风待续,三浦未亡,我翘首以待...........
时间的守护者@2004-01-26 16:31
HOHO,剑风这种正邪难分的东西居然也能扯这么远的说~!
在讨论正义前,必须要给正义一个定义呢~!认为鹰邪恶,证据在于他背叛了同伴,以魔的力量迷惑这个世界.不过光是如此,未可说格里佛斯会将世界带入深渊.无论是否为魔,要走霸王之路,基本都是如此,所有的帝王都是将自己的功勋建立在他人的尸体之上的,格里佛斯这样做也无可厚非.
以统一的方式结束战乱就能救世,而无论鹰的目的是什么,其结果必然会使得和平回归,即是说,并不能因为牺牲他人的行为而认定他不是救世主.至于使徒当政是否会导致人肉宴席之类的,因为并不清楚,所以不在讨论范围之内.
总结:成就帝王之路与所谓的因果律无关,目的并不重要,重要的是结果,而结果非常明显,库夏人将被赶走,鹰将光复米特兰,和平会降临,所以,这是一条光明之路.
接下来说说格斯,要说格斯是所谓的正义个人不敢苟同.
格斯是个复仇者,他清楚鹰的真面目,并且因他的背叛而誓要杀之.无论是否是因果律导致的结果,那也只是他个人的意志而已.打个比方,秦始皇统一天下的功绩,难道能由一个在战乱中丧失同伴的战士去评价吗?难道能由一个熟悉宫廷权力斗争的宦官去评价吗?
格斯也只不过是那个战士和宦官的综合体而已,他与鹰的对立,不能说明什么.
何况,格斯所代表的立场,绝对不是人民大众的立场,所谓的拯救国家,拯救世界,也完全与他无缘.
时间的守护者@2004-01-26 16:37
各位XDJM,被因果律迷惑是不对地,只要鹰的梦想能带给大众安全就可以了,至于他本人是否崇高,其实并不重要,不看目的看结果,这才是评价历史与评价功绩的正道.
至于格里佛斯本人......已经没什么想象力了,估计脱不出预料的轨道,不像格斯,在关键时刻能有所觉悟,并保持住自己的本质.
霸王哆啦@2004-01-26 17:09
鸦片也可以让人有安全感。
格里菲斯为人时的梦想是建立自己的国，也就是在乱世中取得自己的位置而没有任何其更他的远大抱负，实际而且赤裸裸。他要的是在一个狂暴的世界证明一个王侯将相宁有种乎的创业理念，成千的同伴和上万的敌人对他来说都没有什么更美好的意义，只是作为人的时候他还可以真真切切的感受到粉碎在他梦想之路上的千万人的生命和梦想，但这丝毫没有改变格里菲斯自我之路的延伸，这种性格上的极端自我本位正是最后他可以牺牲一切召唤出魔的基础因素。
两次蚀被作为贡品献给魔的祭品不但是鹰之团而且还有这整个世界，魔的现世让berserk这个词更加真切地体现在漫画当中，无论使徒还是库夏，都是格里菲斯踏上魔道的副产品和小插曲，比及格里菲斯重现人间他已然不是人，他的行为不过是欲求不满的神之手建立自己的国的一个游戏，或是说，如果没有他带来的祸乱人间的魔，他的降临也就没什么意义，也就不能塑造自己救世主的光辉形象，至于说米特兰国能否脱离格尼修卡之手已经意义不大，他也不过是这魔的洪流的一段而已。
格斯当然不是高大应用的人民英雄的形象，或是说他从来也不是，这个同样生逢乱世命运多桀的男人也不过是众多可以为格里菲斯燃烧自己的众多一员，不过却在最后同样产生了自我实现的愿望，他也是一个自我的人，然而这个人在背叛之后走上的复仇之路却不可避免的和魔纠缠到了一起，讽刺的是这个没有救世之念的人却是这个世界唯一的希望所在，至于说格里菲斯，魔消灭魔，带来的是更狂暴的魔，怎么救世？
不要和什么秦始皇纠缠到一起，两件事物从本质上就不同。
还是一句话，再看看剑风吧，聚集在鹰的羽翼下的小羊们，恶魔们磨刀霍霍呢。
善变的影子@2004-01-26 18:36
咳咳，我们大家一起来重新讨论一下《剑风传奇》这个故事。我先抛砖引玉：
《剑风传奇》的主旨就是教育我们要把自己的目标和信念执着到底，不屈不挠、百折不回、坚定不移，（以下省略N千个字）。这样才是王道。
当时人类的格里菲斯为什么失败？不是因为他的不择手段得罪太多人，也不是因为他脆弱的性格导致唾手可得的权利功亏一溃。而是因为……他忘记了目标……目标……伟大的革命目标，忘记了天托负他的救世任务，他逆天而行，连天都不容。
“梦想”，一个多么伟大的词，请容我用鲜血把它战战兢兢的写下来。大家知道，要完成一个梦想多么的不容易？要担负多么沉重的心理负担？（鼻子一酸，再哭一个声……）你以为格里菲斯愿意死人么？大家都死光了，对他又有什么好处？不过众人拾柴火焰高，只有集结众人的力量与智慧，才能改变旧世界，创造新世界。所有的革命领导人不都是这么做的？这就是真理。不过大家将希望和梦想托负于他，他能失败吗？他失败了对得起死去的人？所谓“死者为大”，就算对不起活着的人也要对得起死去的人。总有那么一个两个人会活下来么，没有“杀了我一个，还有后来人。”的精神，还有什么资格谈“梦想”、“革新”？
为什么大家都看不明白？格里菲斯给大家带来了多好的世界？妖怪临世，可他们居然不吃人，至少不吃和格里菲斯战在同一阵线的，有理想、觉悟的人类。相反，他们还在保护他们，为他们而战斗。对，黑暗的背后就是光明，血腥之后就是幸福。这就是神的力量……普通人能了解这个境界？我们要做的，不是质疑神的目的何在，只需要顶礼膜拜就行了。神啊，祈求你施展神力，带领妖怪军团，给我们带来幸福……拜一个。
至于格斯，你看我怒从心头起，恶向胆边生。他是个无耻的背叛者，背弃了理想和正义，还有神的角色。
他曾跟随格里菲斯，但却不声不响的跑掉了，严重削弱了鹰之团的战力，给鹰之团带来无可弥补的重大打击；当格里菲斯重新站起，成为光之鹰挥剑向荒淫无耻的贵族开刀时，他不明大义，妄图向光之鹰举刀。从“义”字上说，他应该接受三刀六洞的制裁，从“理”字上说，他应该被杀无赦，没有第二条路好走。
可是格里菲斯没有这样做，而是给予他改过自新的机会，让他明白大义所在。“剑丘之再会”，大家是否看到他手下留情的仁慈、怜悯的神性光辉。
天作孽，尤可恕；自做孽，不可活。如果格斯还是一意孤行，带着嚣张血腥气焰随便乱砍人，就算格里菲斯可饶恕他，觉悟了革命真理的人民也不会饶恕他，那么神，就会顺应民意，拿起正义之剑，向跳梁小丑举刀。
那也是“我不入地狱，谁入地狱？”的佛家真理。
看罢《剑风传奇》，实在感觉其中的情节博大精神，而格里菲斯从幼稚的理想主意，到踏上坚定救民之路的救世者；格斯由理想的正义者，到厚颜无耻，不明大义的背叛。从过程到形象，都刻划得跃然纸上。
这就是一代奇书，《剑风传奇》的魅力。
以上只是个人拙见，无法表达三浦深刻思想的万一。欢迎大家继续讨论。
暗之风@2004-01-26 18:40
还是一句话，再看看剑风吧，聚集在鹰的羽翼下的小羊们，恶魔们磨刀霍霍呢。
比起烙委会的各位我承认自己还不具备那种居高临下的自信,
他的行为不过是欲求不满的神之手建立自己的国的一个游戏，或是说，如果没有他带来的祸乱人间的魔，他的降临也就没什么意义，也就不能塑造自己救世主的光辉形象，
格里菲斯在变成神之手后连本性也一同转移了?想自欺欺人地做个风光的救世主?相信他还不会有这么低级的趣味....把他当做梦想的东西称为"欲求不满的游戏",楼上的负面之念有够强..........
暗之风@2004-01-26 18:51
引用
最初由 善变的影子 发布
咳咳，我们大家一起来重新讨论一下《剑风传奇》这个故事。我先抛砖引玉：
《剑风传奇》的主旨就是教育我们要把自己的目标和信念执着到底，不屈不挠、百折不回、坚定不移，（以下省略N千个字）。这样才是王道。
当时人类的格里菲斯为什么失败？不是因为他的不择手段得罪太多人，也不是因为他脆弱的性格导致唾手可得的权利功亏一溃。而是因为……他忘记了目标……目标……伟大的革命目标，忘记了天托负他的救世任务，他逆天而行，连天都不容。
“梦想”，一个多么伟大的词，请容我用鲜血把它战战兢兢的写下来。大家知道，要完成一个梦想多么的不容易？要担负多么沉重的心理负担？（鼻子一酸，再哭一个声……）你以为格里菲斯愿意死人么？大家都死光了，对他又有什么好处？不过众人拾柴火焰高，只有集结众人的力量与智慧，才能改变旧世界，创造新世界。所有的革命领导人不都是这么做的？这就是真理。不过大家将希望和梦想托负于他，他能失败吗？他失败了对得起死去的人？所谓“死者为大”，就算对不起活着的人也要对得起死去的人。总有那么一个两个人会活下来么，没有“杀了我一个，还有后来人。”的精神，还有什么资格谈“梦想”、“革新”？
为什么大家都看不明白？格里菲斯给大家带来了多好的世界？妖怪临世，可他们居然不吃人，至少不吃和格里菲斯战在同一阵线的，有理想、觉悟的人类。相反，他们还在保护他们，为他们而战斗。对，黑暗的背后就是光明，血腥之后就是幸福。这就是神的力量……普通人能了解这个境界？我们要做的，不是质疑神的目的何在，只需要顶礼膜拜就行了。神啊，祈求你施展神力，带领妖怪军团，给我们带来幸福……拜一个。
至于格斯，你看我怒从心头起，恶向胆边生。他是个无耻的背叛者，背弃了理想和正义，还有神的角色。
他曾跟随格里菲斯，但却不声不响的跑掉了，严重削弱了鹰之团的战力，给鹰之团带来无可弥补的重大打击；当格里菲斯重新站起，成为光之鹰挥剑向荒淫无耻的贵族开刀时，他不明大义，妄图向光之鹰举刀。从“义”字上说，他应该接受三刀六洞的制裁，从“理”字上说，他应该被杀无赦，没有第二条路好走。
可是格里菲斯没有这样做，而是给予他改过自新的机会，让他明白大义所在。“剑丘之再会”，大家是否看到他手下留情的仁慈、怜悯的神性光辉。
天作孽，尤可恕；自做孽，不可活。如果格斯还是一意孤行，带着嚣张血腥气焰随便乱砍人，就算格里菲斯可饶恕他，觉悟了革命真理的人民也不会饶恕他，那么神，就会顺应民意，拿起正义之剑，向跳梁小丑举刀。
那也是“我不入地狱，谁入地狱？”的佛家真理。
看罢《剑风传奇》，实在感觉其中的情节博大精神，而格里菲斯从幼稚的理想主意，到踏上坚定救民之路的救世者；格斯由理想的正义者，到厚颜无耻，不明大义的背叛。从过程到形象，都刻划得跃然纸上。
这就是一代奇书，《剑风传奇》的魅力。
以上只是个人拙见，无法表达三浦深刻思想的万一。欢迎大家继续讨论。
苍天啊,杀了我吧,如果抱着这种态度看剑风,为什么不去看XX台的天X战士?....
另外,十分期待弱势的格斯在最后时刻召唤元气弹灭掉宿敌&BF的格里菲斯....
时间的守护者@2004-01-26 19:18
GOD,看来漫游这里吵架起来(身为男人,我喜欢把辩论称为吵架)也是很快的,本来还以为到明天才有回复呢,怠慢了怠慢了~!
霸王哆啦阁下还是从格里佛斯本人之面貌去看待问题的,偶认为这样有失偏颇.鹰的目的和鹰之团的战斗达成的结果是两回事,不可一并而论.
若要评判某人对世界造成的影响,就不该看他个人,而是看他做出的事所带来的结果.秦始皇难道是为国为民统一天下的?但他的登基的确结束了战乱(虽然时间很短)
so,偶也只看鹰之团行动带来的结果而已(就目前而论)
驱赶走了残暴的侵略者,是不是好事?
避免了国家被瓜分,是不是好事?
拯救了战乱中的人民,是不是好事?
以上看来,格里佛斯被称为"救世主"并没有任何不妥的地方.
但是,若是他的到来使得幽界的力量侵袭现世,并令人民陷入水深火热,那他就不是救世主,而是大魔王.
这才是评判之标准.所谓的正义,在战争或者是权力斗争中,基本是无法定义的.
总结:不该以鹰本人的想法,作为他是否有资格成为救世主的评判依据.
霸王哆啦@2004-01-26 19:34
魔 是 谁 带 来 的？
蚀 是 怎 么 回 事？
但是,若是他的到来使得幽界的力量侵袭现世,并令人民陷入水深火热,那他就不是救世主,而是大魔王.
-----------------------------------------------------------------------
这一来一来我们的连载都白做了么？蚀之后灵界与人类世界出现的重合不正是蚀效应的一部分？
残暴的侵略者被赶走了么？
人民被拯救了么？没有下流狒狒，难道还没有兽鬼么？
231以来说的很明白了，狒狒背叛了主人，鹰收账来了，然而天赐良机可以叫格里菲斯以救世主的身份重现人间，如果，没有蚀，就没有狒狒，没有狒狒，格里菲斯怎么当救世主？
我就不说连带的邪教崇拜和宗教迫害。
村村有菜@2004-01-26 19:55
我也认为格里菲斯不会为成乱世的救世主，但也不同于霸王哆啦兄的见解，理由如下：
第一，从格里菲斯第二次临世的本质上来说，要他成为救世主是非常讽刺的。不要忘记了，造成幽界和现世融合，魔物横行，民不聊生的罪魁祸首正是格里菲斯。光之鹰的出现，破坏了现世的平衡，开启了黑暗之门，世界从此陷入恐惧，在人们常识中无法想象的东西一个接一个地冒出来……若没有格里菲斯，就不会有这样的结果。更有趣的，接下来格里菲斯上演的放火又灭火、杀人又救人的好戏，完完全全的贼喊捉贼——先将人置于恐怖的绝望，让他们在无助的黑暗中更加盲目地期盼着“神”的降临，然后又优雅地在人民绝望的眼神前出现，做得“人”所做不到的事情，将他们从地狱的深渊中“拯救”出来。这样一来，格里菲斯救世主的英雄形象就完全确立起来，原先徘徊在死亡边缘的人民会用最深的感激去赞颂他。这样的前前后后，岂不讽刺？
第二，从人民和格里菲斯的角度上看。格里菲斯先是在人民所不知的情况下破坏了世界，然后在人民的感激中拯救了世界。这样看来，好象世界又回复到过去的和平，但是代价却是惨重的，无数的生命和美丽在战乱中灰飞烟灭。失去的就是失去了。即使丧失了无数，但在还幸存的人眼中，格里菲斯却是伟大的救世英雄。我们假想一下，假如没有格里菲斯这个人，这个世界仍然可以延续过去的平衡，人民依旧可以按照过去的秩序和常理去过过去的日子，不必象现在，用巨大的代价去换取本来就捏在自己手中的幸福。可见，格里菲斯对无知的他们，是多余的。但是！对于格里菲斯本人而言，又是意义重大的。这就是他的梦想。很早以前，他就知道了，望着梦想，只有一条路可以走，就是踏着他人的尸山血海前进。他不是王子，可以子承父业；他不是布什，可以搞民主选举；他也不是伊拉克临管会的人，可以老美任命……他是格里菲斯……因为是格里菲斯，命中注定，在那个讲究身份门第的时代里，身为平民的他只能踏着别人的尸骨，走向白色的城堡！在他眼中，人民原先所生活着的安定世界，是梦想的障碍。要在成魔之后再次去追求梦想，他必须找到那条路，那条尸骨累成的梦想之路，因此，颠覆世界的规律，搅乱稳定的时代，是多么必要的！只有混乱与绝望的大地上，才有光之鹰，展翅翱翔的空间。——乱世，才是他需要的“棋盘”。
第三，梦想的局限性。格里菲斯的梦想是得到自己的国家，但这样的梦想（本质是野心！）却没有留给我任何宏伟的印象。小时候昂望他人的城堡，控制不住自己的心底羡慕甚至嫉妒，所以同样想要，但是拥有这样的梦想，却没有足够的觉悟接收并掌控它实属自己能力不足。国家的梦想，只是抽象的概念，是象米特兰那样的国家吗？我实在不知道，格里菲斯本人恐怕也无法具象地用语言描绘出个所以然来。试想格里菲斯真的如愿以偿地成为了一国之君，那会是怎样的一种情形：御座高高在上，身边大臣众多，每日参政议政，身后三宫六院，后宫妻妾成群，孩子组建加强营？？？哈哈哈哈，这样的生活对格里菲斯而言，是不会有吸引力的。我问一下，他当政，能让人民所处的中世纪跃入工业社会吗？能让全米特兰人手机、PS2、PC一个都不能少吗？能让全鹰之团的人个个装上宽带，连上漫游，幸福起看着动画吗？——不能啊，一个连社会进步都无法达成的梦想，对普通老百姓是没有实质意义的！正如前面提到的，对一个用鲜血浸透梦想的人，混乱与绝望纠缠的乱世不仅是他的“棋盘”，更是滋养他的故乡，威严的御座反而是个冰冷的牢房，这一切也许要等到他坐上去才会发觉。在我看来，格里菲斯追求的梦想，就犹如小孩子向大人追要玩具，等满足后，又会发现得手的和原本想象的截然不同，便立刻失去兴趣，失望地丢弃它……由此看来，即使格里菲斯能得到自己的国家，也无法能成一代明君。梦想只是消遣的游戏吧。
第四，格里菲斯的个人性格。似乎对自古以来王侯将相的赞美之辞都可以齐聚格里菲斯一人之身，但剥去他耀眼的光环之后，只剩下虚伪自私的躯壳而已。蚀之前，他自认为没有朋友，将出身入死的战友和爱慕的女人（实际上还有他遇见的所有人）都定性为他的棋子，包括格斯……一边依赖着他人而活，一边视他们为卑微的生命，这是虚伪。但不管怎么说，此时的格里菲斯还存留着人性中应有的柔情和怜悯，而非成为神之手之后的冰冷的黑鹰。在人生最绝望无力的关头，经过短暂的思想挣扎就将拥有的一切出卖给了黑暗，去换取梦想的重生，然道，那些被他背叛的生命没有梦想吗？！哪怕只是想过平凡的生活……这是自私！就以为自己的失败是悲伤，自己的绝望才痛苦，自己的梦想最重要，完全无视他人的感受！更可悲的是，重生之后对那些作为祭品的无辜生命，连起码的哀伤都没有，更别说悔过。在他看来，这些依附他梦想生存的人，能成他梦想道路下的尸体，是理所当然的。回想往昔，格里菲斯还曾为一个见习士兵的死感到悲伤，而如今，那些都只归入往昔中，踏上魔道的格里菲斯，莫大的世界里，只有冰冷冷、空洞洞的“梦想”能让他在意了。在他那“拥有自己国家的梦想”里，有的充其量是一座惨白色的无人城堡，而不会有构成国家的基本——人民。这是他遗弃人性时就注定的了。
另外，格斯成为救世主的可能性也没有，他是黑暗中的一支燃烧的火炬，可惜的是，他不是能真正趋赶黑暗的太阳。火炬烧得再旺，也只能为有限的空间照明。能给予温暖的也就是身边的那少数人而已……
纵观整体看来，格斯和格里菲斯都只不过是整个命运洪流中的一种重要存在（而非绝对的存在），还不足以改变整个世界的走向，毕竟人民才是历史前进的力量。他们都没有真正意识到这一点，格里菲斯比起格斯还算好一些，但对人的认识度却未及格斯的高度（迟早要暴光的~），而格斯则个人英雄主义，无法引领时代。所以两个比较起来，都是那么一回事，沧海一浪，历史舞台的一小角。
霸王哆啦@2004-01-26 20:13
然而格里菲斯的梦想抽象而且模糊，3浦在书中对这一点的描写向来十分吝啬。
让我们感觉也就是“建立自己的国家”而已，除此外没什么其他的内容，如菜菜兄所言，那就是格里菲斯童年那个虚妄的白色城堡，格里菲斯目标明确目的却不甚清晰，他知道这一路上注定一将功成万骨枯，他也曾产生过些许的哀伤和怜悯。在乱世中求得自己发达之路本无可厚非，冷酷无情和果敢决断也是必不可少，不过这不可能抹杀格里菲斯粉碎了千千万万个人生这一现实，对“梦想”病态的执著和随后彻底的破碎为霸王之卵的召唤提供了契机，格里菲斯为实现“梦想”可以毫不犹疑的摧毁身边一切的性格也注定他堕入魔道。
«1234567»共8页
| TOP