『漫游』酷论坛>『动漫游戏音乐交流区』>[有奖竞猜]菅野よう子 ..
maliyingcherry@2005-05-13 00:11
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CHERRY乖乖，别伤心了，抹抹眼泪（一股恶寒的感觉），只是想不到你对古典大师也如此有研究，偶从此对你刮目相看。
现在就希望历史能给YK一个合理的评价了～
连我都感到恶寒了。。。= =bbbbb
我怎么觉得你不是在夸我啊。。。其实我对古典大师真的没研究，碰巧知道点，哈哈~撞枪口上了~不敢和你抢宝座，有研究的真的是你啦~我就不炫那点无知了。。。话说回来，我原来在你心中的image。。。呃，我寒的不行了+.+bbbbbbb 啊啊，毯子，火炉，热汤，太阳，赤道~
最后一句话还是让我觉得挺温暖的，哈哈^^ （装乖~）
我也一直是这么想的，音乐家死后出名的不少啊。。。
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“star wars main theme具体说来，就是跟white falcon很像吧”nod.可我不喜欢concert里的White Falcon メドレー～Girls r合奏，觉得音响乱轰轰，乐队是有问题，编曲好像缺少一种雍容的态度。
同意，我觉得日本乐队简直是朽木不可雕也阿！！
我给日本朋友听了点那个Turn A concert dvdrip，他听了都说，那几个合唱演员不专业，而且排练太不认真了！就是阿~
日本乐团的演奏在里面简直是用来放着和华沙作鲜明对比的，太搞笑了:(
日本的Turn A concert和华沙演奏的诸如“维尔吉姆陆离”的版本简直一个天上一个地下阿~木制飞行器虽然演奏比较好，但也不难听出来吹的时候还是有一些犹犹豫豫的，明显是对音乐的理解还未到位。
华沙演奏那个爽啊，庖丁解牛，三下五除二，干净利落~一点犹豫都没。排练也认真，根本不会出现像日本乐团排练中呲的一声驴叫，惹得洋子指挥着都笑了出来，我真是狂汗阿= =b 唉。。。
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并不是学院出身就一定只做从学院中学到的东西，举个典型例子，中央音乐学院和哥伦比亚大学毕业的谭盾，因为音乐理念的分歧，和十足学院气的卞祖善在节目上吵架不欢而散。我稍稍听了点他的《地图》，《马可波罗》，《水的激情》，《1997交响乐》，其先锋程度可以说国内没有一人能超过，他可能是武满彻式的人物。
武满彻，谭哪里能和武满比啊？:( -- 个人意见阿~
我实在觉得他借用少数民族的音乐可自己本身理解也不深啊（还不若王洛宾），新鲜元素的把弄根本无法掩盖他自身灵感和技巧的贫乏。
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“旋律之王”……不要这么夸，偶想到日本某些游戏一代一代层出不穷的CD，那些人海里似的旋律……真够多 ＝＝
菅野作了很多风格的音乐，区分它们的，不止有旋律，还有和声、节奏啊。
和声可是不能注册商标的，否则音乐家可真的没法活了。。。
盗用和声可能不算偷，只算学，但melody相似问题可严重多了。。。
节奏是重要的，WB你以前也说过。
但洋子的音乐大都是3/4，4/4，2/4，这没错吧？顶多像nomad soul(piano version)这样的是6/8的，在她的音乐中已经算很另类的拍子了。坂本龙一却老爱用6/8的呢~刘天华作过12/8的呢。。。
即使是印度风格的，照样可以写成4/4嘛，这不是很重要。
当然，你如果听其中的配的鼓点，低音的用来点明节奏的大号之类的就很不相同了！这是具体的arrangement了。
我一直很强调编曲，但就编曲技巧而论，John Williams绝不会输给YK吧。但他的老套也不仅体现在编曲也体现在旋律上。规范的起承转合和激动人心的套路式的melody是我现在已经无法接受的了或者只是用来娱乐身心而不是真正发自内心的激动。
不能不说，我的耳朵是被洋子宠坏了，听得刁了。。。对一些音乐是产生了免疫或者能挑出技巧等的不足了。我评判标准之一可能还是创新的程度吧，无论是melody或节奏和声等等。说到底，是在看这个作曲家内心是否足够丰富！
旋律之王是我的看法，夸就夸了，她就是我最现在喜欢的音乐家嘛，自然好处有多少能说多少~
旋律多作品多不代表水平高。--喜多郎的旋律就多而水，一个音符拉的老长，鸟叫也来填缺补空。。。= =b 不明白他四个（我记得是四个）Grammy奖怎么骗来的。。。
PS: 俺的水平有限古典知识不如两位大侠啦，还请你们多多指教啊~~~！
WB，和你在帖子上聊天争论真过瘾，呵呵~ 比邮件好多啦^^
不能和你讨论音乐我都闷死了。。。= =b
wwmidia@2005-05-13 04:25
……随便回这帖是要出洋相的
呀，前几天买来接二手旧discman的二手9v电源居然接触不良，胶带伺候去
可惜胶带不是二手的，不然就完美了……
我好像出洋相了
StandAlone@2005-05-13 11:27
这贴子回起来真痛苦，
引用起来实在是麻烦死了:o
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赐教不敢，请也别大大小小，本人二字头妙龄，卖不得老也当不得小:p
我指的是turn A gundam ost2 track20 morning of NOCIS 00:00——00:45部分，俨然就是《牧神午后》前奏曲开头的改编版。
“star wars main theme具体说来，就是跟white falcon很像吧”nod.可我不喜欢concert里的White Falcon メドレー～Girls r合奏，觉得音响乱轰轰，乐队是有问题，编曲好像缺少一种雍容的态度。
John Williams直到1999年Angela's Ashes，00年的The Patriot，至少他为它们设计的主题都是无比动人心弦。01年后的作品除了同一系列的延续，就是他以前玩熟了的同类题材作品，想翻新意也难。也有如cherry提的Harry Potter3 Prisoner，令我惊喜。老威的辉煌业绩得易于学院教育，还有他年轻的时候做好莱坞各大配乐前辈指挥乐队下的钢琴手耳濡目染得到的影响。我不觉得威廉爷爷近期水平会大幅下滑，即使停滞不前但档次仍在。音乐家的衰落期与是否学院有何关系，难道那不是大部分人的宿命么？
梶浦由纪看起来不似学院派吧，她一开始便是流行化中异军突起，因重华丽的外壳而越来越形式，我巴不得她受点学院修养，好不至于在新番《武器种族传说》中写出那么几个小规模管弦乐练习曲。
并不是学院出身就一定只做从学院中学到的东西，举个典型例子，中央音乐学院和哥伦比亚大学毕业的谭盾，因为音乐理念的分歧，和十足学院气的卞祖善在节目上吵架不欢而散。我稍稍听了点他的《地图》，《马可波罗》，《水的激情》，《1997交响乐》，其先锋程度可以说国内没有一人能超过，他可能是武满彻式的人物。
称呼大大是从辈分和音乐修养上尊敬您:D 既然大大反对，那么从此直呼WBCAN，作平辈处理:D
不过Morning of NOCIS真的翻版牧神午后了吗？我觉得这两段完全不一样啊。且不说两者的旋律是不一样的，单说音乐营造出的气氛。牧神午后的开头用双簧管明显营造出了一种奇幻的森林气氛，雾蒙蒙的什么都看不清，而且发展下去越来越陷入一种精神疲倦的感觉，明显的印象派风格。
然而NOCIS之晨这曲确给人一种明朗的感觉，使用的乐器也是明亮的长笛，有种早晨阳光拨开云雾的预示，引导音乐往振奋的基调发展。
武器种族传说里只喜欢TRACK 16 那首长笛曲，她的管弦乐功力一塌糊涂，不提也罢。既然对尾浦都没什么感觉，那我建议就不讨论她了，让她爱干啥干啥去吧。;)
老威任何一张配乐的MAIN THEME确实都很激动人心。但是我听星战系列、哈里波特系列、包括自己很喜欢的辛得勒名单的配乐时，MAIN THEME以外的部分就像是机器做出来的一样，工序非常严格完整，但是难免僵化。
所以我对老威只是非常喜欢，还达不到热爱的程度。
而YK却给我一种眼前一亮的感觉，旋律首首动人不说，任何声音都能充当她的乐器，配器既严谨又富有灵感，不断给我新的惊喜。在一大堆患上“大脑硬化症”的作曲家群中一下子脱颖而出，成为当代作曲家里我的最爱。
谭盾听过一些片断吧，确实够先锋，但是我觉得与其说他在音乐上先锋还不如说他是个行为艺术家
:cool:
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连我都感到恶寒了。。。= =bbbbb
我怎么觉得你不是在夸我啊。。。其实我对古典大师真的没研究，碰巧知道点，哈哈~撞枪口上了~不敢和你抢宝座，有研究的真的是你啦~我就不炫那点无知了。。。话说回来，我原来在你心中的image。。。呃，我寒的不行了+.+bbbbbbb 啊啊，毯子，火炉，热汤，太阳，赤道~
最后一句话还是让我觉得挺温暖的，哈哈^^ （装乖~）
我也一直是这么想的，音乐家死后出名的不少啊。。。
^_^ 都别谦虚了，各有各的本领，这个世界是多元化的。。。。。。
YK在圈内已经很出名了，我们FANS最主要的任务是让受众更加广泛。
这也是FF和我们做网站的目的之一吧～～～
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和声可是不能注册商标的，否则音乐家可真的没法活了。。。
盗用和声可能不算偷，只算学，但melody相似问题可严重多了。。。
节奏是重要的，WB你以前也说过。
但洋子的音乐大都是3/4，4/4，2/4，这没错吧？顶多像nomad soul(piano version)这样的是6/8的，在她的音乐中已经算很另类的拍子了。坂本龙一却老爱用6/8的呢~刘天华作过12/8的呢。。。
即使是印度风格的，照样可以写成4/4嘛，这不是很重要。
当然，你如果听其中的配的鼓点，低音的用来点明节奏的大号之类的就很不相同了！这是具体的arrangement了。
旋律之王是我的看法，夸就夸了，她就是我最现在喜欢的音乐家嘛，自然好处有多少能说多少~
旋律多作品多不代表水平高。--喜多郎的旋律就多而水，一个音符拉的老长，鸟叫也来填缺补空。。。= =b 不明白他四个（我记得是四个）Grammy奖怎么骗来的。。。
虽然不知道你们在讨论什么话题，不过据我估计大体都是编曲配器方面的。举双手同意CHERRY。节奏的好坏不在于拍子是否新奇，要论拍子的古怪，没人比得上斯特拉文斯基，听听他的《春之祭》，不但节拍怪里怪气，还一个小节一个变化，诸如7/8后接9/8，在他的作品里都不算啥新奇的了。。。
编曲或者配器是一个曲子是否有灵性的重要指标。很多POP里架子鼓噼里啪啦几下眼花缭乱看似很爽，其实就是照本宣科，平庸到了极点。再举个例子，YK的ARJUNA里的CLOE，看似简单得不能再简单的琶音，但是再仔细地听，关注和声的细小变化，你会感到它是多么的匪夷所思。在我看来这就是最好的编曲。
我的观点：当代作曲家里，没一个人的旋律比得上YK。
focuslight@2005-05-13 13:50
诸位高人~~~ <(_ _)> （准备好出洋相 T.T）
说到旋律，觉得YK的许多作品还是靠旋律和配器的互补取胜的，melody相对简单甚至仅仅靠melody会显得单薄的音乐也有……melody其实是很可以诡辩一番的东西，因为主观色彩太强，和别人争论时到了最后也只能疲惫地保留各自意见……- -b （我极喜欢的the song of a stone有三段，有人听了一段就说“后面都一样吧，不必听下去浪费时间了”。T_T） arrangement就比较体现“硬”功力了~~ 旋律出色配器可能相对简单（the song of a stone），旋律简单/简短配器就相对用心吧（shi no mori）……像Black Escaflowne那样在主题变奏后旋律过渡稍微有点问题的情况也有……（胡言乱语，表砸我。- -b）
奇怪的是听YK的作品时很少联想到其他作曲家的作品~ 当然本来就听得少 T.T；但是即使是white falcon我也一点没联想到过star wars main theme。- -b 总的来说不太喜欢那种喧嚣感，但是concert的medley还是给我一种非常适合做音乐会开场曲的感觉。听Williams的star wars（谢谢wb大上次的The Empire Strikes Back^^）令我奇迹般地把n年前看的电影的细节都回忆了起来；但可能是音画配合度太高的关系，发现一直很喜欢的几段charactor theme原来是原声集里绝无仅有的几首，其余都是各种主题交织的场景、动作配乐。单独欣赏的话还是想听完整的theme啊~~
学院派似乎给人一种形式规整但是缺乏新意的感觉的样子；但是symphonic音乐作者几乎全都是科班出身的时代不是也有很多构思新颖的音乐吗~~？现在日本的学院派配乐家作品给我的感觉倒是普遍低调。觉得形式美也是音乐美感的一大部分吧~ 所以可以接受J. S. Bach，却不是很能接受斯特拉文斯基的“春之祭”。^^b（顺便赞一下彼德鲁什卡~）YK形式规整而构思精巧的音乐中最喜欢Arjuna的ASURA实体化和Turn A的Jig~~但正因为ASURA实体化那首形式很classical，一直觉得还是不加入合成音效更好…… - -b
梶浦由記的新作总算有一点管弦乐了，无论如何是进步吧…… - -b 我已经有点受不了怀着欣赏以外的动机听她的音乐了。T.T
maliyingcherry@2005-05-13 17:24
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老威任何一张配乐的MAIN THEME确实都很激动人心。但是我听星战系列、哈里波特系列、包括自己很喜欢的辛得勒名单的配乐时，MAIN THEME以外的部分就像是机器做出来的一样，工序非常严格完整，但是难免僵化。
所以我对老威只是非常喜欢，还达不到热爱的程度。
而YK却给我一种眼前一亮的感觉，旋律首首动人不说，任何声音都能充当她的乐器，配器既严谨又富有灵感，不断给我新的惊喜。在一大堆患上“大脑硬化症”的作曲家群中一下子脱颖而出，成为当代作曲家里我的最爱。
谭盾听过一些片断吧，确实够先锋，但是我觉得与其说他在音乐上先锋还不如说他是个行为艺术家
:cool:
编曲或者配器是一个曲子是否有灵性的重要指标。很多POP里架子鼓噼里啪啦几下眼花缭乱看似很爽，其实就是照本宣科，平庸到了极点。再举个例子，YK的ARJUNA里的CLOE，看似简单得不能再简单的琶音，但是再仔细地听，关注和声的细小变化，你会感到它是多么的匪夷所思。在我看来这就是最好的编曲。
我的观点：当代作曲家里，没一个人的旋律比得上YK。
以上的，完全同意！我都不知道说什么好了，哈哈哈哈:D
算不算xx所见略同啊？（皮厚中）:p
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说到旋律，觉得YK的许多作品还是靠旋律和配器的互补取胜的，melody相对简单甚至仅仅靠melody会显得单薄的音乐也有（我极喜欢的the song of a stone有三段，有人听了一段就说“后面都一样吧，不必听下去浪费时间了”。T_T） arrangement就比较体现“硬”功力了~~ 旋律出色配器可能相对简单（the song of a stone），旋律简单/简短配器就相对用心吧（shi no mori）
嗯，非常同意^^
死no森其实从melody上说来，若只用钢琴弹出来的，真的会很枯燥吧，作曲一向需要丰富的想象力啊我觉得，而且如果我们在YK身边看她作曲，听她在钢琴上试弹melody，若没有丰富的想象力去自己加上配器，可能要抓狂的。。。唉，所以不懂音乐的语言是很痛苦的事情，F。。。实在觉得，即使脑中会有再再sweet sweet melody，别人是听不到那么丰富的。。。只要当你会使用钟鼓齐鸣的方法来表现时，对听者来说才是很concrete的，否则比如，若Green bird是用钢琴曲的话，我可能就不会觉得它是那么动人啊。让别人光听到melody或看到单行谱之类的去想象宏大的交响乐或甜美的歌曲，大概只有音乐家或指挥家能做到吧 T.T 555。。。
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奇怪的是听YK的作品时很少联想到其他作曲家的作品~
学院派似乎给人一种形式规整但是缺乏新意的感觉的样子YK形式规整而构思精巧的音乐中最喜欢Arjuna的ASURA实体化和Turn A的Jig~~但正因为ASURA实体化那首形式很classical，一直觉得还是不加入合成音效更好…… - -b
T.T
嗯，YKDB上那个牛人就说：很多人也许可以找到YK的作品像某些作曲家的某些作品片断，可是出人意料的是，她即使是改编的，也比原作要好得多。--我也觉得，那首Hallelujah就太明显了。
YK形式规整而构思精巧的音乐，我觉得是A stroll最为典型^^
我的日本朋友听了之后也说，嗯，这个风格很像Mozart。--典型的规整中显出活泼的作品。换个作曲家编曲或者乐团演奏，8拍8拍的重复，往往搞不好会弄成广播体操！
YK真是非常有灵气的作曲家，能化腐朽为神奇啊~我还是觉得她内心的丰富决定了她的曲子是这样的动人心魄。总能从她的曲子中感到她对生命的热爱是如此强烈。
wbcan@2005-05-13 18:24
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诸位高人~~~ <(_ _)> （准备好出洋相 T.T）
说到旋律，觉得YK的许多作品还是靠旋律和配器的互补取胜的，melody相对简单甚至仅仅靠melody会显得单薄的音乐也有……melody其实是很可以诡辩一番的东西，因为主观色彩太强，和别人争论时到了最后也只能疲惫地保留各自意见……- -b （我极喜欢的the song of a stone有三段，有人听了一段就说“后面都一样吧，不必听下去浪费时间了”。T_T） arrangement就比较体现“硬”功力了~~ 旋律出色配器可能相对简单（the song of a stone），旋律简单/简短配器就相对用心吧（shi no mori）……像Black Escaflowne那样在主题变奏后旋律过渡稍微有点问题的情况也有……（胡言乱语，表砸我。- -b）
俺都被他俩唬得汗汵汵，应付死撑着:rolleyes:
F同学说得有道理呀。
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和声可是不能注册商标的，否则音乐家可真的没法活了。。。
盗用和声可能不算偷，只算学，但melody相似问题可严重多了。。。
节奏是重要的，WB你以前也说过。
但洋子的音乐大都是3/4，4/4，2/4，这没错吧？顶多像nomad soul(piano version)这样的是6/8的，在她的音乐中已经算很另类的拍子了。坂本龙一却老爱用6/8的呢~刘天华作过12/8的呢。。。
即使是印度风格的，照样可以写成4/4嘛，这不是很重要。
当然，你如果听其中的配的鼓点，低音的用来点明节奏的大号之类的就很不相同了！这是具体的arrangement了。
那个……你不是以为节奏就是等于节拍了。
我没机会看YK原谱去分析节拍，自己能听出来的也不一定对，但大体上的节奏大部分听众都能得到个形像的感觉。节奏包括与音乐向前进行有关的所有因素，如重音、节拍和速度。节拍的强弱变化组合，还决定乐曲的风格河和情绪表达。在调性音乐中，拍子的强弱还是和声与音符变换的关系。
旋律具体化就是一个个音符的排列，而节奏是旋律的骨架，和声依付于节奏，和声又是旋律取得结构的方法。
以前这里某位网友说过，一个人的音乐节奏感强，就有当音乐家的机会。所言不虚，特别是现代音乐于非洲民间复杂音乐节奏基础上的融合发展，节奏正是音乐家个性的表现。
YK的音乐变化丰富，特别是她作的现代音乐，如爵士、电子、世界乐风、一些可归为newage类的，拍子不可能从头到尾都是一种节奏，一种速度。
一般来说，动听的、容易哼唱的旋律,总会吸引普通的没受过训练的听众。古典方面柴科夫斯基被誉为“旋律之王”，是因为他在基本同类的作品中旋律方面最受人欢迎，可明显YK和他不是同类性格的作曲家，假设要YK写一部《胡桃匣子》（我最喜欢的老柴作品），她十有八九不会选择只写交响管弦乐，而是随心想到的各种音乐体裁。我猜想过YK写配乐的时候，为特定场景制定音乐，先想的是这里用一般性的管弦，或爵士小号，或电子混音等等，决定了题材风格和要表达的感情，再去搭架子（节奏），考虑音色（配器）再去填充音符。顺序也可能反过来，比如一条现成的旋律，把它改成舞曲风格，原来紧凑激烈的乐句，改编得柔和抒情，音符无需大改，但都要从节奏变动入手。
其实不只旋律可以抄（那是最笨的抄法），节奏照样可以抄，迪斯尼动画公司出过一张专辑Heigh-Ho Mozart，请音乐家们把历史上经典的迪斯尼动画主旋律，改编出诸如德沃夏克的《来自新大陆》，莫扎特，拉赫玛尼诺夫，柴科夫斯基，萧邦，勃拉姆斯等古典名家的典型风格，那还不是从节奏和结构上做文章！
我认为褒扬YK，不必要抛弃过去便得到大家承认的特点，融汇各种音乐驾驭多种题材的多面手，她的诸多旋律打不打动因人而异，象以CB代表的爵士合集，要不接受这类音乐的听众去感受旋律之美是强人所难。
另，印度传统音乐本就是种旋律性的音乐，也没和声的概念，音律不是的西方的十二音律，一个全音能分4个音，这节奏性不强的音乐改编起来也行，不过4/4写出来的印度音乐不是那么原汁原味了。
wbcan@2005-05-14 01:15
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我一直很强调编曲，但就编曲技巧而论，John Williams绝不会输给YK吧。但他的老套也不仅体现在编曲也体现在旋律上。规范的起承转合和激动人心的套路式的melody是我现在已经无法接受的了或者只是用来娱乐身心而不是真正发自内心的激动。
不能不说，我的耳朵是被洋子宠坏了，听得刁了。。。对一些音乐是产生了免疫或者能挑出技巧等的不足了。我评判标准之一可能还是创新的程度吧，无论是melody或节奏和声等等。说到底，是在看这个作曲家内心是否足够丰富！
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最初由 StandAlone 发布
老威任何一张配乐的MAIN THEME确实都很激动人心。但是我听星战系列、哈里波特系列、包括自己很喜欢的辛得勒名单的配乐时，MAIN THEME以外的部分就像是机器做出来的一样，工序非常严格完整，但是难免僵化。
所以我对老威只是非常喜欢，还达不到热爱的程度。
而YK却给我一种眼前一亮的感觉，旋律首首动人不说，任何声音都能充当她的乐器，配器既严谨又富有灵感，不断给我新的惊喜。在一大堆患上“大脑硬化症”的作曲家群中一下子脱颖而出，成为当代作曲家里我的最爱。
威廉爷爷那一代电影配乐有个似乎是约定俗成的模式，一部电影音乐创作上讲究整体结构划一，体裁风格如无特殊要求，尽量保持相近，避免突兀的变动，有时候连和声也是在一个体系中发展。所以对应的情感变换和色彩表达，就真是靠旋律来支撑了。而且因为配乐家工作多是商业活动，需要量产，若你的前项工作获得成功，说不定还给当成范例要求继续下去，久而久之配乐家也习惯了熟用擅长的音乐语言。看老威早期专替爱情喜剧配乐的作品，及少量动作戏，与他中后期作品相比，印迹犹在，但成熟的感觉是不同的。说来古典音乐大师大多出身有音乐背景的家庭，或接受学院训练，一生中的发展亦是在出道时候的大致基础上继续发展完善。cherry推崇的武满彻后期作品还被人批评重复性太高。象斯特拉文斯基那种早中晚期发展方向个不同的，还真少见。用这个做类比有些托大，汗～～～
YK作TV动画音乐，既然有通晓古典和现代多种音乐的资本在手，业内也少限制，就不必用单一乐种规格来保持通篇的整体性了。看看YK的几张日本电影配乐，除了歌曲，其它并不是象动画那样五彩缤纷的。我觉得配乐家对所配影像题材是有考量的。
说句得罪人的，假如限制YK只需采用传统管弦交响体裁做配乐，不见得她能比拼过williams，Jerry Goldsmith，John Barry，Alex North，James Horner这些人。
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不过Morning of NOCIS真的翻版牧神午后了吗？我觉得这两段完全不一样啊。且不说两者的旋律是不一样的，单说音乐营造出的气氛。牧神午后的开头用双簧管明显营造出了一种奇幻的森林气氛，雾蒙蒙的什么都看不清，而且发展下去越来越陷入一种精神疲倦的感觉，明显的印象派风格。
然而NOCIS之晨这曲确给人一种明朗的感觉，使用的乐器也是明亮的长笛，有种早晨阳光拨开云雾的预示，引导音乐往振奋的基调发展.
我凭记忆中《牧神》的印象，德彪西那张碟找不见……
但Morning of NOCIS前部分确实是印象派风格，不能说长笛的音色就能划开区别，钢琴也并非只用含混的低音区来表现印象主义音乐啊。
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武满彻，谭哪里能和武满比啊？ -- 个人意见阿~
我实在觉得他借用少数民族的音乐可自己本身理解也不深啊（还不若王洛宾），新鲜元素的把弄根本无法掩盖他自身灵感和技巧的贫乏。
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最初由 StandAlone 发布
谭盾听过一些片断吧，确实够先锋，但是我觉得与其说他在音乐上先锋还不如说他是个行为艺术家
原本我先想说谭是John Cage型的音乐家，想想Cage的贡献已被音乐史公认，谭盾的实验和先锋元素还不大家被接受，还是突出他为民族音乐的工作，所以简单的冠以“武满彻式”，武满彻在世作的基本上也是那个时代的前卫音乐，两人的工作有共同点，偶还没那个份量将他俩相提并论的说:p
谭盾我最初听的是他的《卧虎藏龙》音乐，某一段时期竟爱不释手，《英雄》就差多了。那时候我寡闻他是个什么类型的音乐家，直到下到一张他的《sinfonia 1997》，除了部分在《卧》中见识到的风格，如大提琴表现胡琴的悲沧，合着女声声乐和编钟竟隐隐有那么点中国传统美感。偶或许孤陋不知有哪位华人音乐家做过将西乐和中乐融合，而不是简单的乐器合奏，用西乐体现中华文化的审美精神的，并且象那么回事的。随后苦苦拖来《地图》，water passion，Marco Polo，kronos quartet ghost opera，算基本见识到谭盾“骇人”的先锋实验元素，后来才知道那些即是为人所诟病的部分。象在演奏中加入水，纸，瓷器产生的声音，不谐和音组成的旋律，卵石相击，及其间演奏者时不时高亢亮声嗓门，说得不好听的，象跳大神的鬼叫。其实谭盾在他听音寻路《地图》里那部分湘西民族音乐秀，就已经说明这些“新奇”素材的来源，傩戏、哭嫁、石鼓、打溜子，用石头敲音乐的老人，苗家姑娘唱歌。若是不去当地，想必很难有机会见识的到。我觉得谭盾音乐很多就是受他家乡民间原生态音乐的影响，只不过作了个变体，不是既定的原生态面貌，所以我们敢皱着眉头说那是巫乐（卞祖善语）^^#至于水、纸作演奏工具，之前国外实验音乐家也尝试过，同样属于小受众，被某些专业人士所不耻见怪不怪。
谭盾在国内外毁誉都有，国内部分捧他的媒体，一半是因为他有那几个某届最佳音乐年度最佳作曲奖章作招牌，一半是国内正统音乐界捧不起几个出头露脸的臭脚，更别提新音乐，加上谭自我标榜east meets west，符合弘扬民族文化的正确方向。国内贬他的以卞祖善为代表，云：“现代音乐的作曲家应该是古典音乐的继承者，然而现在现代音乐的发展趋势则离开古典音乐越来越远”，梅西按开创了序列作曲，无异于把音乐变为数学计算，久而久之成为少数人孤芳自赏的天地，《铁道练习曲》、《炒菜交响曲》之类的“具体音乐”和约翰.凯奇的无声音乐《4分33秒》和《0分0秒》都是在玩弄观念，“如果用这些新观念就能作曲，还要作曲家做什么？”（嘿嘿，以我小人之心，卞老师是见不得他学生与他教授的方向越来越远，沾不上师恩，也见不得现代音乐观念使常人上手音乐创作成为可能）。卞老师多次批驳谭盾“一切声音都是音乐”，“我不赞成宣扬自然之声，因为音乐不是所有的自然之声能够表现的”，“大多数现代艺术作品都将成为被遗忘的后备军”。
类似于这样的说法国外也不鲜见，自John cage的时代便反对声四起，现在仍有争议。卞老师算聪明，没有直接摆出John Cage等人发展出来的极简（极微）主义做靶子，那对现代音乐的影响不是他说能遗忘就遗忘的事:rolleyes: 纽约一位乐评家同是作曲家曾尖锐批评谭的《卧》是当代最无耻的管弦乐配乐俗套，他这一骂，把配乐界的大部分做管弦乐的人都涉及了，包括YK，可见批评人中的一种态度。谭盾在美国商业化的音乐市场还能得到些肯定，地域不同，风水也变了，谭某次去巴黎一严肃音乐舞台表演《卧》的音乐馆版本（邀请人耍计，同时请了做正统音乐的华人出场），遭到观众的嘘声连连，当时也有小部分年青人鼓掌支持，当地著名报纸更是给谭的曲目作了无情轰击。欧洲人虽然看得起业已发展的诸如无调性的高深音乐，但对最新形式苛责的过分。
我列了一堆关于谭盾的负面评价，猜你们对他的印象也不过于此，实话说这些还是我听过他的作品后陆续知晓，本来自觉自己是个俗人，一个抱有古怪事物情节的俗人，连John Cage，Philip Glass，Krzysztof Penderecki这种人的作品都能兴致勃勃的听下去，听音乐何必在乎其出身或看人眼色。
根据资料，谭盾所在中央音乐学院78届，正是文革结束恢复高考，那届毕业班的学生因为刚刚冲破禁锢，显得特别叛逆和解放，谭和大部分同学一样，之前在民间艺术团演奏民乐，并没有西乐的底子，严格的说，他算不上从始至终的学院派，他在学的作品便因与国际先锋接轨而禁止演出了一段时期。西方评论届曾嘲弄似的评价这一班的学生，说中国经历文革，终于有人能做新音乐了。不管怎么说，有人在这条路上坚持下来了，即使谭可能在某些领域因为没有好好消化传统，做了蹩脚的篡改（如《牡丹亭》），即使他越来越考虑受众和夺人眼目，而急功近利和作秀，他离完全不用民族乐器和旋律，自创出体现民族传统美学精髓的音乐的大师境地差的远，我觉得有他这种人指路，使得这一方面受人关注就是欣慰了。
StandAlone@2005-05-14 15:22
这几楼真恐怖，打开页面都要3分钟||||
经过30秒长考，懒了。决定不引用原文了。。。:p
关于牧神和NOCIS：
当然，乐器的音色不是理由。
但我还是坚持，NOCIS跟牧神是不一样的。要说LIKE SONG的话，NOCIS那曲更像北欧作曲家（格里格，西贝柳斯）的STYLE，例如西贝第六交响曲第一乐章开头部分。而NOCIS整体给我的印象与格里格的名曲《晨景》并无二致。
关于编曲（或称配器）和旋律的话题：
从不认为编曲越复杂越好，我认为评价标准在于编曲是否与旋律搭调。不能扔了旋律单说编曲，也不能丢了编曲只谈旋律。
还是举个例子，为什么都说肖斯塔科维奇的THE BEST首推第五交响曲的第三乐章呢？
那是因为，第三乐章的旋律十分感人不说，配器上去掉了所有铜管乐器和打击乐器，以致达到了出奇的干净和紧紧绷着的氛围，造成了一种震撼人心的效果。这就是好的编曲，它简单吗？非常简单。
至于FOCUS谈到的THE SONG OF STONE。说三段都一样的人那是扯谈，他根本没有仔细去听，三段的编曲明明完全不一样嘛。。。要说用心程度，按照我上面提出的观点，THE SONG OF STONE的编曲跟旋律的协调性就是无与伦比。所以，乐曲不是“复杂我就多用点心思，不复杂我就少用点”。马勒用7个礼拜写成第八交响曲，配器炫得一塌糊涂；然则勃拉姆斯写第一交响曲却花了20年时间，它的乐队规模以及配器风格却跟古典时期差不多。
FOCUS你为何欢彼得鲁什卡而不喜欢春之祭呢？难道不是因为彼得鲁什卡的旋律、节奏和配器完美地结合在一起而春之祭只有节奏和配器没了旋律吗？
最后还是回到YK上来，YK不仅能写出优美的旋律，还是一个能把旋律和编曲完美结合的作曲家，更能让音乐与画面无缝相接，而且最重要的是——如CHERRY所说，她的音乐发自内心。所以我尊她为大师。
关于老威和谭盾：
老威当然也是一个能把旋律和编曲完美结合的作曲家，但是他的音乐真的都是发自内心的吗？我要给他划上一个大大的问号。WBCAN把这一点归咎于他所处的作曲环境，这一点当然无可厚非，但是依然不能完全划上等号。老威很多时候都是在接任务，作的曲怎么谈得上都是自己喜欢的呢？而YK会挑片子的，虽然有时候也会因为跟导演的关系而稀里糊涂地选一些烂片，但在她作曲的时候，肯定都是满怀热忱去写下一个个音符的。
要说作曲功力的话，不知道WBCAN看了新番创圣之AQUARION了没有，YK对交响曲的造诣明显又进了一步。而且YK还年轻，就不要跟威廉老爷爷比技术了:D，但是跟Jerry Goldsmith，John Barry，Alex North，James Horner这些人比，以YK现在的管弦乐功力，我相信能有一拼。而且上述人等作管弦以外曲式的也不少，他们非管弦的曲子跟YK就更没法比了。写到这里，再转个弯，可以看出，威廉老爷爷坚持用管弦乐的形式还是有他个人的因素在里面的。
谭盾的卧虎长龙没听过，英雄倒是听了，只有一个字——烂。
wbcan@2005-05-14 17:07
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最初由 maliyingcherry 发布
旋律之王是我的看法，夸就夸了，她就是我最现在喜欢的音乐家嘛，自然好处有多少能说多少~
旋律多作品多不代表水平高。--喜多郎的旋律就多而水，一个音符拉的老长，鸟叫也来填缺补空。。。= =b 不明白他四个（我记得是四个）Grammy奖怎么骗来的。。。
PS: 俺的水平有限古典知识不如两位大侠啦，还请你们多多指教啊~~~！
WB，和你在帖子上聊天争论真过瘾，呵呵~ 比邮件好多啦^^
不能和你讨论音乐我都闷死了。。。= =b
喜多郎人家看重的是他的技术应用性的工作和影响力，Grammy奖是要看音乐的市场效应的。
唉，YK在本人心目中的特殊地位无人能够撼动，只是他的同业人John williams，Jerry Goldsmith，John Barry，Alex North，James Horner，Thomas newman，久石让等等亦有我钟爱倾倒旋律，假心假意以“最”彰显，是没有比对偶的洋子女王陛下不真挚更严重的罪过了:p
PS：偶是懒人，怕麻烦，但一旦回嘴，无法不战战兢兢认真对待，网下时时惦记着要看帖回帖很累。偶还是小心不招惹谁最好:o
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最初由 StandAlone 发布
这几楼真恐怖，打开页面都要3分钟||||
经过30秒长考，懒了。决定不引用原文了。。。
关于牧神和NOCIS：
当然，乐器的音色不是理由。
但我还是坚持，NOCIS跟牧神是不一样的。要说LIKE SONG的话，NOCIS那曲更像北欧作曲家（格里格，西贝柳斯）的STYLE，例如西贝第六交响曲第一乐章开头部分。而NOCIS整体给我的印象与格里格的名曲《晨景》并无二致。
关于老威和谭盾：
老威当然也是一个能把旋律和编曲完美结合的作曲家，但是他的音乐真的都是发自内心的吗？我要给他划上一个大大的问号。WBCAN把这一点归咎于他所处的作曲环境，这一点当然无可厚非，但是依然不能完全划上等号。老威很多时候都是在接任务，作的曲怎么谈得上都是自己喜欢的呢？而YK会挑片子的，虽然有时候也会因为跟导演的关系而稀里糊涂地选一些烂片，但在她作曲的时候，肯定都是满怀热忱去写下一个个音符的。
要说作曲功力的话，不知道WBCAN看了新番创圣之AQUARION了没有，YK对交响曲的造诣明显又进了一步。而且YK还年轻，就不要跟威廉老爷爷比技术了:D，但是跟Jerry Goldsmith，John Barry，Alex North，James Horner这些人比，以YK现在的管弦乐功力，我相信能有一拼。而且上述人等作管弦以外曲式的也不少，他们非管弦的曲子跟YK就更没法比了。写到这里，再转个弯，可以看出，威廉老爷爷坚持用管弦乐的形式还是有他个人的因素在里面的。
谭盾的卧虎长龙没听过，英雄倒是听了，只有一个字——烂。
上帖我一直在编辑，请看看。
格里格我听了不少了，因为喜欢他的《培尔.金特》，典型民族乐派，描绘性的音乐多明亮和直接，《晨景》特别是以丰富的变调表现日出的色彩变化，我还是感觉不到共同点。西贝柳斯听说他是“贝多芬的逻辑，柴可夫斯基的风格”，我不可能把把那段和这描述联系起来。
我举得音乐家如Jerry Goldsmith，Alex North在配器上有他们自己的体系和创造，John Barry为Bond系列做的Big band类，我不敢肯定YK能作出那个味道来，而且YK在爵士方面也有自己的选择。
StandAlone@2005-05-14 18:02
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最初由 wbcan 发布
上帖我一直在编辑，请看看。
格里格我听了不少了，因为喜欢他的《培尔.金特》，典型民族乐派，描绘性的音乐多明亮和直接，《晨景》特别是以丰富的变调表现日出的色彩变化，我还是感觉不到共同点。西贝柳斯听说他是“贝多芬的逻辑，柴可夫斯基的风格”，我不可能把把那段和这描述联系起来。
我举得音乐家如Jerry Goldsmith，Alex North在配器上有他们自己的体系和创造，John Barry为Bond系列做的Big band类，我不敢肯定YK能作出那个味道来，而且YK在爵士方面也有自己的选择。
格里格我也喜欢，握一下手，培尔金特以外还喜欢他的钢协和小协。晨景和NOCIS当然不同了，我指的是晨景和NOCIS营造的气氛是共通的，既给我带来的体验感受是差不多的。西贝柳斯对木管乐器的应用是一绝，NOCIS的长笛声让我不由自主的想到了他。
有道是“任何比喻都是不恰当”，说一首好曲子有什么LIKE SONG大概都是不合适的，好曲子之所以好，独一无二也是一个原因吧。WBCAN你觉得呢？
类似的，把YK跟好莱坞的作曲家放在一起比较也是有点不妥，就像你所说，YK写不出他们那种味道的曲子，毕竟不同之处过多，有点关公战秦琼的感觉了。
你写谭盾的那些文字看了，受益匪浅，我对谭盾确实有点先见为主的看法。由于听得过少，尚不能发表更深层次的看法，见谅～～～
CAGE的4"33一直被我当笑话讲给非音乐爱好者的。20世纪诸怪中，听的最多的是梅西安，多听了几次以后，渐渐觉得他的音乐出人意料的耐听和有味道，但随之而来的还有疲惫的双耳，因为它确实不“好听”。对于先锋派音乐这个派别，我始终觉得这不是音乐发展的出路。而YK的出现却有一种让我预见到了未来音乐出路的感觉（又谈到YK了，没办法，太喜爱了－。－），即NO-STYLE，自由发挥。这种自由发挥不是先锋派那种做作的自由发挥，而是YK这种切合音乐主题的自由发挥。
wbcan@2005-05-14 18:35
mornig of NOCIS我只说开头不到1分钟那部分有印象音乐的Feel，就是那种晨雾朦胧光线暧昧莫名的映象，接着有一小段是太阳升起光线渐亮的动态，重点还在后面一种整体场景的描述，我想和《晨景》聚焦在景物环境层层变化有点区别吧。
一个人选择摸索适合自己的方式作音乐，并且创作出能让人记住的特色就是成功啦。
哈，YK估计自己都没意识到给音乐指出发展道路，乐呵呵在配乐的天地中玩呢，我幻想她暂且放下配乐工作，作一些结构上比较系统的音乐，不受拘束的展现其音乐理念。
StandAlone@2005-05-14 19:31
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最初由 wbcan 发布
mornig of NOCIS我只说开头不到1分钟那部分有印象音乐的Feel，就是那种晨雾朦胧光线暧昧莫名的映象，接着有一小段是太阳升起光线渐亮的动态，重点还在后面一种整体场景的描述，我想和《晨景》聚焦在景物环境层层变化有点区别吧。
恩，同意。我再发展一下你的观点，就是NOCIS描写出了“太阳拨开云雾”这样一幅画面，而晨景描写的是“日出时山川森林的一片金色景象”。
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最初由 wbcan 发布
哈，YK估计自己都没意识到给音乐指出发展道路，乐呵呵在配乐的天地中玩呢，我幻想她暂且放下配乐工作，作一些结构上比较系统的音乐，不受拘束的展现其音乐理念。
比方说“菅野洋子第一交响曲”:D :D :D :p :p :p
wwmidia@2005-05-14 21:25
我觉得这个要不是yy帖就是逆天帖……
对不起，我要出大洋相了，因为我见识浅薄，不通乐理，而且还喜欢到处乱喷
但这个实在有点看不下去了
菅野……有神到这个地步么？
她的创新是另人称道，可有人喜欢创新，也有人不喜欢，而且不拘一格，无拘无束的风格只是一种风格，并不是一个优势。
艺术的魅力来自哪里呢？很大程度上是来自限制的。诗歌对格律和押韵的限制才造就了诗歌不同于散文的艺术表现力，姑且不论何种形式更为高妙（其实也根本无法比较），但两者之间很难横向比较的。菅野在我看来就仿佛是音乐散文家，因为她有散文的优点就说她强过当代的音乐诗人，太不公平了。
我还要提那些在十多年前用一个fm音源为fc做出各种美妙配乐的配曲家，和在sfc上展现出史诗一样宏伟气势的配曲家，他们的作品是很简单丑陋，但他们的投入和成就正是跟他们所受的局限成正比的。
我是很孤陋寡闻的，但就自己所听过的范围内，当代的配曲家，西方有给mgs3配曲的Gregson-Williams，东方有AC5的中西哲一，grandia的岩垂德行，人人皆知的光田康典，以及德高望重的羽田健太郎先生，他们的曲子，完全不会落在菅野的下风。
羽田好像有个什么 交響曲イース 第1楽章……
wbcan@2005-05-14 23:30
YY区就是无法无天YY的天空～～～～～
勿怪，勿怪，现在是万神论之天下，信神敬神是美德，跳大神有益身心:D
听不惯颂经之声可捂住耳朵:p
哪天你对某神看不顺眼跳出来说话，恰表明你已经在关注她
象偶原来对梶浦颇有微辞，按俫不住反驳Fans们的过誉之言，不过每次她出新作，偶定至少通观一遍，女性音乐家本来就少，即使她不和偶脾胃，偶还是祝愿梶浦继续前进
mgs3音响是相当好了，是展现Harry Gregson-Williams特长的美妙舞台。
如果你学习过一副乐器的演奏，你才会明白为啥一些人对MIDI和廉价合成器模拟的乐器发声无动于衷，那是死板的，毫无生命的，或许只能说明音乐动机的东西。
AC5的中西哲一是不是也做Soul Calibur II音乐的？我觉得他利用合成器制作音乐很有窍门，比较把握器材的脾性，而不是把那当替代型演奏机器。
嗯，好像该发钱了
StandAlone@2005-05-14 23:54
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最初由 wwmidia 发布
我觉得这个要不是yy帖就是逆天帖……
对不起，我要出大洋相了，因为我见识浅薄，不通乐理，而且还喜欢到处乱喷
但这个实在有点看不下去了
菅野……有神到这个地步么？
她的创新是另人称道，可有人喜欢创新，也有人不喜欢，而且不拘一格，无拘无束的风格只是一种风格，并不是一个优势。
艺术的魅力来自哪里呢？很大程度上是来自限制的。诗歌对格律和押韵的限制才造就了诗歌不同于散文的艺术表现力，姑且不论何种形式更为高妙（其实也根本无法比较），但两者之间很难横向比较的。菅野在我看来就仿佛是音乐散文家，因为她有散文的优点就说她强过当代的音乐诗人，太不公平了。
我还要提那些在十多年前用一个fm音源为fc做出各种美妙配乐的配曲家，和在sfc上展现出史诗一样宏伟气势的配曲家，他们的作品是很简单丑陋，但他们的投入和成就正是跟他们所受的局限成正比的。
我是很孤陋寡闻的，但就自己所听过的范围内，当代的配曲家，西方有给mgs3配曲的Gregson-Williams，东方有AC5的中西哲一，grandia的岩垂德行，人人皆知的光田康典，以及德高望重的羽田健太郎先生，他们的曲子，完全不会落在菅野的下风。
羽田好像有个什么 交響曲イース 第1楽章……
本来就是在YY啦，YK现在的地位没我们形容的那么高，我往往喜欢使用夸张的修辞手法:D
不要说出洋相什么的，我们在一起讨论一些共同感兴趣的话题，并且水平不见得高到哪里，只是半壶水叮叮当当响得很厉害罢了～～～
你形容YK为“散文家”（我觉得用画家来形容她更合适呢），这个比喻十分贴切，但是我有不同的想法。我对YK的推崇，不单纯是因为她运用的音乐形式多，更是因为她对任何一种曲风都能熟练掌握，还能自由地把不同地音乐元素糅合在一起，写出具有自己特色的音乐，也就是超越了音乐体裁的限制——正如作家超越了文体的限制，随心所欲，写之前不知道自己要写诗还是散文，而是根据写的内容来自由发挥。我国古哲庄子所推崇的逍遥游大概比较接近这种境界吧。（还是夸张了，^_^）
我同样佩服当时那些在艰苦条件下创作的作曲家，能用简陋的音源表达丰富的内容，但是他们仅仅只是在适应环境，从没想过去突破环境对他们的束缚。菅野在那个时期也写过配乐，同样受游戏机音源条件所限，也依然写出了大航海时代这样神奇的篇章。但YK像个追求自由的鸟儿，不愿受局限，才转往动画配乐界发展的。从这一点可以看出，她本身就具备打破规则、打破各种条条框框的特质。她的音乐反映了她的这一特质。
MGS的作曲家Gregson-Williams正是好莱坞著名动作片《THE ROCK》的配乐。比较一下MGS和《THE ROCK》，说难听点，就是自己抄袭自己。
AC5的中西哲一，刚才特地找同学听了AC5，觉得跟游戏可能比较配，但是引不起我内心的一丝波澜。
GRANDIA我看同学玩过2代，对MAIN THEME还有点印象，非常美的旋律，但是其余部分电子摇滚的都不是很喜欢，我觉得这种游戏还是应该延续MAIN THEME的基调。
光田康典的FANS很多，曲子写的确实不错，可惜听的不多。从我听到的那些看来，只说一句：从他的音乐里，我根本看不到他的心。
羽田的音乐我没听过。只知道他是MACROSS的配乐，但是作品年代久远，早已无甚印象。
我听YK音乐的时候，经常幻想到YK作这曲子时是什么样的心情，幻想她坐在钢琴前用各种表情边哼唱边弹奏自己写的音乐。而相同的心情，只有在听古典大师时能够产生。
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