『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>为什么那么多动画/漫 ..

phantom_14@2007-10-11 16:18

引用
最初由 diablo12 发布


这个我说了前面,目前人类不可能了解,和我是谁,我为什么来到世界上一样无解



那就是说近代的物理学,天文学都只是盲人摸象摸到条腿咯...
引用

gehirn@2007-10-11 16:18

引用
最初由 phantom_14 发布



这个的话...我还是认为日本是收到佛教的影响更多才导致的...

不知道欧美那边的作品是怎么个想法...

反正作为亚洲人,会自然而然的觉得这调调很对路,也是几千年佛教影响的关系...

我觉得还是上面某位的观点 出自日本人自身的忧患意识 佛教那套我是不太明白...[/han]
引用

voluspa@2007-10-11 16:18

引用
最初由 phantom_14 发布



这个的话...我还是认为日本是收到佛教的影响更多才导致的...

不知道欧美那边的作品是怎么个想法...

反正作为亚洲人,会自然而然的觉得这调调很对路,也是几千年佛教影响的关系...


jp是神道教~~虽然也有佛等概念~~但和佛教不是一个性质的东东~~:D
引用

ziyou@2007-10-11 16:19

好了,结束把,愚蠢的人类总是以为自己能了解一切,都是一堆不确定的东西,那些天文物理啊不过是一群人的妄想,谁知道到底是怎么一回事情.
引用

goodbyelb@2007-10-11 16:22

引用
最初由 ziyou 发布
好了,结束把,愚蠢的人类总是以为自己能了解一切,都是一堆不确定的东西,那些天文物理啊不过是一群人的妄想,谁知道到底是怎么一回事情.


太对了! 
这个“到了21世纪才搞明白(或者说还没搞明白)太阳系有几大行星”的所谓科学得出的关于全宇宙的种种理论 简直就是科幻!
引用

烟波浩淼@2007-10-11 16:23

如果塌缩,回到原点,从新开始,那就是佛教的轮回
如果扩张,达到热寂,那就是基督的最终审判

我在发烧^_^…………
引用

diablo12@2007-10-11 16:46

引用
最初由 phantom_14 发布



这个的话...我还是认为日本是收到佛教的影响更多才导致的...

不知道欧美那边的作品是怎么个想法...

反正作为亚洲人,会自然而然的觉得这调调很对路,也是几千年佛教影响的关系...


innocence是只有东亚地区文化才能理解的事情……
引用

diablo12@2007-10-11 16:47

引用
最初由 phantom_14 发布



那就是说近代的物理学,天文学都只是盲人摸象摸到条腿咯...


你没有模拟bigbang之前,之时,你就没办法证明,目前而言。

目前物理学的前沿貌似都是没办法用实践证明的纯理论玩意……
引用

xwz@2007-10-11 16:49

引用
最初由 diablo12 发布


你没有模拟bigbang之前,之时,你就没办法证明,目前而言。

目前物理学的前沿貌似都是没办法用实践证明的纯理论玩意……


很多科学家都认为BIGBANG就是上帝的创世……

PS:我不认为这东西真的有办法模拟:eek:
引用

diablo12@2007-10-11 16:52

引用
最初由 xwz 发布


很多科学家都认为BIGBANG就是上帝的创世……

PS:我不认为这东西真的有办法模拟:eek:


问题一:无论爆出什么基本常数的宇宙都能存在生命吗?

问题二:只有爆出的现在这个宇宙才存在生命吗?

问题三:生命是什么?

这三个问题解决了,上帝才死了或者活了……
引用

xwz@2007-10-11 16:54

引用
最初由 diablo12 发布


问题一:无论爆出什么基本常数的宇宙都能存在生命吗?

问题二:只有爆出的现在这个宇宙才存在生命吗?

问题三:生命是什么?

这三个问题解决了,上帝才死了或者活了……


万一爆出个平面宇宙,天知道里面有没有生命……
引用

shcmzzj@2007-10-11 16:56

引用
最初由 xwz 发布


万一爆出个平面宇宙,天知道里面有没有生命……

我觉得我们早就拥有平面的宇宙了:o
引用

xwz@2007-10-11 16:58

说到这里,顺便转篇文章过来


               从超弦理论到魔法
                  Observer_UeS 原创 21:01 2007-6-22


  前段时间复习了《上帝掷骰子吗?——量子物理史话》,感觉大赞。
  近段时间在玩无冬之夜,貌似也不错。
  某日突有所悟,于是成文。

  由科学路线发展文明,可以明确地预期将来的光明前景,新的更加强大的计算工具(量子计
算机),新的更加巧妙的能量控制方法(可控引力力场?或者其他什么的力场控制,不再仅仅是
电磁了),由能量力场引申出来的极限/特殊性能材料(当然,力场控制下自然就稳定了,不然要
来屁用)等等。这些都是可以预见的将来。当然,也明显是我们这代人也不大可能看见的了。当
然,现在我们的重点不是讨论那个,我是想研究一下....转科技树....
  什么是转科技树呢?《量子物理史话》第12章 新探险五,里面提到了现在的超弦理论①是可
以解析许多前量子力学都无法解析或者说没有涉及的事情。然后,我突然发现一件事,科学文明
可以做到许多事,做这些事情的依据自然是种种科学理论,然后,魔法呢?我不想也不会去研究
DND规则中的魔网(法师),神力网(神术者)等等那些,因为这些都是开明车马瞎编以用于控制
游戏平衡性的,与我要研究的东西毫无关系。这里举一个例子:

  火球术。法师念念有词并做出种种手势,用手一指,指端无中生有地出现一个火球,然后顺
着手指方向射出。

  这个在魔法世界是很普通和正常的事情,但是科学世界就有无数人明确地告诉你是无可能的
事。为什么?我们来研究一下罢。
  首先,“念念有词并做出种种手势”这个是主观问题,我们可以忽略掉。
  继续,“用手一指,指端无中生有地出现一个火球”,我们可以怀疑这个人经过了复杂的基
因工程调整或者个人基因异变,比如整合了某些昆虫的特性,可以在指端挥发或者说喷射一些易
燃化学物质甚至是敏感化学物质(敏感到遇空气自燃)。
  最后,“顺着手指方向射出”。什么?保持形状?直线移动?荒谬!绝对的荒谬!我身为一
名受过高等教育的唯物主义论者我告诉你,无可能!没有任何力场去控制,怎么可能出现那么规
则的运动?如果有重量,下落;没有重量,上浮;没有矢量动能施加,悬浮。这是必然的,而且
也不会有其他的可能。(另外,不要说手指给出了矢量动能,如果是的话,法师的属性就不是智
力为主而是敏捷为主了)

  结论:
  在科学世界的宏观情况下,我们承认动能,势能,热能等等,但是意志和精神等等是主观体
现而不是客观体现不参与考虑。所以,无可能!绝无可能!

  好罢,现在我们要研究的是,如何才会可能?
  不是说了无可能吗,怎么还要让不可能成为可能?
  复习前面的结论,看见了吗,那个前提。
  现在我们不是就存在于科学世界的宏观情况下吗?有什么疑问?
  有疑问,我们可以来研究一下微观世界啊,宏观世界是由微观世界组成的,当微观世界改变
的时候,宏观世界就毫无变化地完成改变了啊。
  ? ?? ???

  首先,我们要知道,微观的东西操作起来,需要花费的资源和宏观操作不差多远,甚至要求
会更苛刻以及更低的实现效率(低效率意味着更巨大比例的资源投入),但是可惜,现在我们在
纸上谈兵,所以资源是无限的,花罢。
  那么,我们来找一个试验场地,比如河系之外的虚空之中,肯定有一些游离的星系,这些星
系就是很好的对象了。(为什么不在河系内?老大,这个是创世界的活,巨大的能量辐射第一件
事就是蒸发掉所有复杂化学反应了,生命当然在内。而且一旦出现问题,明了说,黑洞或者超新
星什么的那种上不了台面的小能量体比起这个试验来说,太渣了。)
  先做出一个足够大的场来包住整个星系以防止能量外漏,再计算好需要改变的理论参数(注
意,这个参数修改直接面向超弦理论的底层结构函数的相关数据②,因为改动这个才是创世纪,
否则不过是高能量轰击那个星系而已,火爆片可没有科学理论可以研究),以及改变所需要的能
量以及如何操控存储等等等等问题,因为这个工程明了说,需要行星为单位的资源需求,并且,
需要恒星为单位的能量需求。(默....不是纸上谈兵还真不敢说出口,起手就行星恒星级别了)
最后,实验时间是百万年为单位(还是快的....慢的是亿年为单位)。当开始实验之后,我们令
这个保护环境下的星系处于完全高温电离(或者其他的什么高温溶融状态,反正就是所有的物质
都被统一能量化)之后,就可以为其特定地套一个规则模板③上去。而这个套上去的模版没有什
么特殊的,唯一的重点就是,尽 量 让 意 志 和 精 神 等 主 观 体 验 在 尽 量 少 的 条 件
下 成 为 客 观 体 验 。然后让其按照模版冷却成普通的物理世界。然后开始自然演化,当然,
我们也可以在这里偷工减料地直接模拟新的物理规则来直接推算出生命的结构并以其为目标来加
速演化,不过这个是细节,所以我们就不讨论了。
  最后,这个非正常宇宙规则的星系稳定并演化出生命了(啊.....为了这句话,我们挖空了
天文数字为个数的行星级别单位的资源,抽干了天文数字为个数的恒星级别单位的能量,耗去了
亿年级别单位的时间啊..........)。
  然后,生命既然出来了,很快就会有社会组织,文明等等概念了,这个不是重点,重点是,
终于有魔法了.......当然,实际上可能不是魔法,而是普遍性的特异功能,当然也可能是东方
文化的仙术甚至非洲的撒满系,虽然和我们需求的魔法师还有点距离,不过已经证实了,不同的
规则条件下,精神力量是可以成为客观体验的。那么,我们就成功了。。。。。。。。。

  是的,我们成功了,我们可以实实在在的观察并研究那些火球、风刃、冰锥、闪电等等非自
然宏观现象是如何在没有任何宏观力场束缚之下诡异地体现精神力的作用了。

  忽然记起《超时空接触(Contact)》里面,神父抓着埃莉的手对记者说:“我们都是在追
求真理”
  感觉大善.....以之为结束语。

① 文中节录(“QuantamMech.pdf”版本 第12章 新探险五 ):

Page:242
  新希望出现在1968年,但却是由一个极为偶然的线索开始的:它本来根本和引力毫无关系。那一
年,CERN的意大利物理学家维尼基亚诺(Gabriel Veneziano)随手翻阅一本数学书,在上面找到了一个
叫做“欧拉β函数”的东西。维尼基亚诺顺手把它运用到所谓“雷吉轨迹”(Regge trajectory)的问
题上面,作了一些计算,结果惊讶地发现,这个欧拉早于1771年就出于纯数学原因而研究过的函数,
它竟然能够很好地描述核子中许多强相对作用力的效应!

Page:243
  更令人无法理解的是,如果弦论想要自圆其说,它就必须要求我们的时空是26维的!平常的时空
我们都容易理解:它有3维空间,外加1维时间,那多出来的22维又是干什么的?这种引入多维空间的
理论以前也曾经出现过,如果大家还记得在我们的史话中曾经小小地出过一次场的,玻尔在哥本哈根
的助手克莱恩(Oskar Klein),也许会想起他曾经把“第五维”的思想引入薛定谔方程。克莱恩从量子
的角度出发,而在他之前,爱因斯坦的忠实追随者,德国数学家卡鲁扎(Theodor Kaluza)从相对论的
角度也作出了同样的尝试。后来人们把这种理论统称为卡鲁扎-克莱恩理论(Kaluza-Klein Theory,
或KK理论)。但这些理论最终都胎死腹中。的确很难想象,如何才能让大众相信,我们其实生活在一
个超过4维的空间中呢?

Page:245
  一直要到90年代中期,超弦才再次从沉睡中苏醒过来,完成一次绝地反攻。这次唤醒它的是爱德
华?威顿。在1995年南加州大学召开的超弦年会上,威顿让所有的人都吃惊不小,他证明了,不同耦
合常数的弦论在本质上其实是相同的!我们只能用微扰法处理弱耦合的理论,也就是说,耦合常数很
小,在这样的情况下5种弦论看起来相当不同。但是,假如我们逐渐放大耦合常数,它们应当是一个
大理论的5个不同的变种!特别是,当耦合常数被放大时,出现了一个新的维度——第11维!这就像
一张纸只有2维,但你把许多纸叠在一起,就出现了一个新的维度——高度!


② 不要问我怎么做,我也不知道,不过既然绝对零度(这里指接近,因为绝对零度不可能达到,和
光速一样的不可能达到)下许多宏观物理性质都发生变异了,显然,某种能量场之中,只要足够能量
和正确的方式方法,其他的宏观物理性质变异也是显而易见以及可以预期的。


③如何确定怎么修改参数?或者这个规则模版是什么概念?不要问我! 反正想不出来就同时进行天
文数字的这种实验,用不同的能量干扰起始参数就是了,反正一切都是无限的。因为无限的猴子乱打
无限的打字机,最后一定会有一本《战争与和平》或者其他的什么书被打出来的!!!

        从超弦理论到魔法 II
                     超弦理论与魔法
                          Observer_UeS 原创 2007-7-15 18:38

简介:前文重点素魔法大规模的客观出现和出现条件,本文主要研究超弦理论与魔法的核心差别,客观和
主观,试图引申一个不用那么大损耗的新的实验方法,不过同时重点也不再是观察魔法,而是一些魔法引
申出来的东西。
  注意,本文比较偏向哲学,而且仅是个人的不成熟思考。

  就现实的科学世界而言,解决问题的方法是知识(当然,知识由科学而来。科学则由实验/试验而来)。
然后,研究科学的方法是哲学(当然,其实我们知道研究科学靠数学,不过数学也是科学的一种,而且,研究
数学的方法是哲学,这个是很明显的事情)。可见,科学世界需要科学,于是需要研究哲学、科学,并在二
者之间相互借鉴以发展,最后解决我手头的这个问题。
  就某种视角而言,宗教体系的世界观其实是一模一样的,
  解决问题的方法是经验,经验则由经历和观察角度等主要因素组合而来,而观察角度则是典型的宗教
哲学的衍生物。于是宗教世界需要宗教哲学,然后根据哲学的思考结果直接请求宗教偶像帮我搞定手头的
这个问题。。。。。。(这里因为讨论宗教,因此以神术为视角)

  例:
  画魔法阵,念咒,跳大神                 (举行仪式) 打电话召唤搬运工
  消耗魔力,或者每日魔法使用次数或者其他什么东西     (付出代价) 付费
  五鬼搬运或者土傀儡搬运或者其他什么搬运甚至定点空间移动 (解决问题) 搬运工挥汗工作

  如果在科学世界燃烧了以河系为计量单位的资源(天文数字的行星和恒星,这个数字明显可以上进一
位,直接称呼为河系单位了,相关数据见《从超弦理论到魔法》一文),得到的结果却是一个没有什么差
异的世界(当然,这个世界的生物一天到晚使用各种能量武器相互对轰,但是和我们现在用大量化学武器
和已经初显峥嵘的能量武器对轰有什么差别?而且明显可以预期,我们可以做实验的时候,一定普及了能
量武器了)。既然那么惊天动地(那种可以拖垮一个河系级文明的消耗,惊天动地实在是一个很浅薄的词....
但是我找不到更好的词了)的实验出来的东西都没有什么用处和借鉴价值,那么就一定是一些基本面的问
题搞错了方向。在之前的实验中,我们的实验手段是改变微观世界的规则(因为规则改变了,所以称为创
世纪),目的是希望观察到主观体现表现为客观体现。那么,显然,重点就着落在主观/客观这2个词四个
字上面了。
  客观体现,就是每个人都可以看见的现象或者过程,并且不会因为改变某一个特定的人而改变了现象
的表征或者过程的变化。
  主观体现,对与某种事态的处理,“我”想怎么样就怎么样,不同的人一定有不同的方法,怎么做,
使用什么方法,付出多少代价,太多不同的初始条件导致过程甚至结果会有无穷多几近无法计量的变化。
即使利用特定环境来限制初始条件,但是只要允许思想/性格/爱好等主观特性有可以表达的途径,其结果
和过程的变化可能基本就已经难以科学计算。

  例:
  客观:这个花瓶的质量多少?去称,去测量就是了,不会因为谁去称就有变化。
  主观:这个花瓶漂亮否?科学家马上吐血倒地,这种问题明显就没有标准答案(一千个哈姆雷特看着
你,哪里可能有标准答案?)。

  那么在科学世界如何扩大主观体现呢?现在的医学告诉我们,一些电子在大脑皮层跑来跑去,然后被
某一些器官或者组织接收后放大传递到肌肉,然后肌肉活动起来,让主观的想法变成了别人可以看见的客
观的现象。如此则意味着整个科学世界是建立在巨大数量的微小的无序主观系统而形成的有序之上的,那
么则是意味着不用烧掉某个倒霉的河系了,只要把实验系统限制在一个主观系统上就可以了。
  作为一个被研究的特定的主观系统的大脑皮层,电子是没有什么研究价值的,但是其结构(电子为什
么要跑来跑去?为什么要这样跑来跑去?)和对电的应激反应就是研究方向。当然,作为人的终极秘密,
相关的研究现在的高端研究肯定不会放过。虽然结论猜的出来(看前面,完全理性的有序科学世界是由数
量足够多的完全感性的无序对象和足够的时间来组成,显然,智慧也必然是足够数量的应激组织和足够的
能量供应并经过时间衍生,当然,大道理我们都知道,但是有用的细节我们不知道,所以我们才要去实验
去研究),但是在新的能量控制方法和量子计算机出现之前,估计这个实验是不大可能得出结果(单个电
子别想了,测不准定理在那里摆着呢,一群电子听起来不错,但是那点弱到离谱的电流我想一定有太多干
扰。干扰也就罢了,必然需要恐怖的计算量和计算能力来归纳总结,那么量子计算机跑不掉了,然后新的
能量控制方法则暗示了更精确和更少干扰的数据)。姑且不管那些,因为现在我们在研究最大化的主观体
现而不是智慧起源,所以总结一下当前的新状况:
  1,主观体现主要表现为意识,而意识则是那一群群开着泥头车的无规律乱撞的电子和一些为于皮层区
的应激反应组织的集合。由于科技手段局限,在这个层面现在我们搞作不了什么东西....
  2,主观体现表现为客观体现,则是意识发出信号给肌肉,肌肉做出了客观体现。那么意识发出的信号
离开了第一点的那堆泥头车和黑盒子(我们知道它有反应,但是不知道有啥反应,典型的黑盒子),那么
就是说不再是智慧起源的高科技问题,而是肌肉上面插一个探针就可以上个电表测量的数据的低科技问题
了。
  Good,抓住重点了,我们知道,肌肉的力量有上限的,人手抓起一个茶杯谁都可以,一块巨石显然就
需要身高丈二的猛人或者某国某州长,但是可惜除了肌肉可以对意识信号有反应之外,要有其他的东西也
有反应就要拆掉黑盒子来研究....但是目前已知,太多的东西不对意识有效果。好在偷工减料的方法还是
有的,我们知道黑盒子正面是泥头车出入通道,这个方向不要想了,不过,反面就是电源....嗯,目前的
能量水平只能供应黑盒子操作肌肉,如果加大能量传输....会不会....操作更多的东西?而且根据基础的
电子电路相关理论,我们知道,目前科技的放大电路有其极限,不过我们可以后续串许多个放大信号的系
统上去,虽然后续的放大系统会被认为是客观体现的实现手段,不再是主观体现,但是....没有主观信号,
后面的是素渣(蛋鸡蛋鸡问题)。
  很成功也很失败,实验需要修真或者20级的战斗职业的能力来点燃神火才可以继续考究下去(因为前
面后续的放大系统有疑义,就素说我们只用内置的仅有的唯一的一个一级放大电路就要随身听直接推动
Boss超低音炮全功率输出强效动态,这么特殊的随身听在科学世界估计难找了)。
  成功是说,这个世界既是科学世界,也是魔法世界。理论推导正确,那么就是正确。
  失败是说,后续放大系统是科学的主观体现的放大,不是主观的主观体现的放大,不算数。那么只能
在科学世界去修真或者找个种族战争的由头练级练到20级然后去点燃神火...不对,6级就可以外放斗气了
啊。不用神火,6级就可以外放斗气了。嗯嗯。实验还素可以继续搞下去,不过实验前提也几近荒谬,这里
就不讨论了。

  最后,主观和客观,这么深奥的命题显然需要很高深的哲学功底才可以得到明析的答案,本人区区一
业余爱好者就不献丑了。这里只有一些引申出来的思路给同好思考:

  万事万物皆有其道理,一路归纳总结,最后总会出现许多奇妙的巧合。参考风起紫萝峡现代部分。

  量子力学进入微观环境或者说脱离了宏观环境之后,许多指导思想已经是大规模地与我国道教许多典
籍有了许多共同之处。这个是偶然?还是必然?

  量子力学继续发展,未来科技更加先进,但是我们知道,事物总是倾向最低损耗达成目标。在将来,
我们是使用复杂的相互抵消的做大量无用功以保证人员生命安全的高科技产品,还是干脆想办法提高人员
抵抗能力而使用能量泄漏强烈但是简单高效的产品(反正人顶得住)?基因工程对增强人体的能力有限,
而且再强的工具一点意义都没有,我们需要的是足以匹配强大工具的强大意志,而意志的映射体则是文明
形态(又一个蛋鸡蛋鸡)。

  目前的科学世界.....好象哲学这方面有没有发展?我不大清楚这个,有同好介绍一下么?

  宗教素渣,神也素渣,因为这两条路都是死路。除了全民修真,否则不可能出现河系级的文明。

  修真...


废弃部分:
  综合前面的花瓶例子,我们明白了一件事,烧掉一个河系都不能解决的问题,用一个花瓶就解析非常清
楚了(真是囧rz)。

在之前的实验中,我们的实验手段是改变微观世界的规则(因为规则改变了,所以称为创世纪),目的是希望
观察到主观体现表现为客观体现,进而希望观察到主观体现表现为客观体现情况下的文明形态,以之为基础
可以评估和对比现实文明状况,可以得到一些文明进化层面的知识和体验。因为就现实价值而言,文明进化
的规则和秘密绝对比魔法的存在与利用更加具有现实的意义和无与伦比的价值。

  就科学世界而言,因为科学的存在,人们总会找到解决某个问题的目前科技比较高效率的方法,只要
参与者有这个概念,那么事情的处理方法就一定会明显地趋近那种高效率的方法(这里不考虑科学知识的
普及问题)。因为科学世界的哲学由恒定的宏观物理现象组成,那么一路引申,人与人的关系必然是利益
交换,并且倾向与最低损耗的交换。而宗教世界则不同,因为不同的宗教有不同的宗教哲学,仅仅守序中
立叛逆乘上善良中立邪恶出来的九种立场就把利益关系搞的一团糟,科学世界那套理论是走不通的,因为
宗教哲学引申出来的价值观系数在面对不同阵营的巨大差异是不可能被统一的。

  这是一个很诡异的问题,我身处科学的客观世界,用科学的理论推导出,我身处的世界也是魔法的主
观世界(再囧rz)。

资料来源: Google 关键字“水银 黄金 轰击”
  现代科学技术已证明,在巨型粒子加速器中,用超高速的质子、中子、氘核、a粒子等“粒子炮弹”去轰
击原子,原子可被击破,其后,质子、中子和电子便可以重新组合成新的原子。
  不出科学家所料,1941年,人类数千年来的“人造黄金”梦终于变成了现实。美国哈佛大学的班布里奇
博士及其助手,利用“慢中子技术”成功地将比金原子序数大1的汞变成了金。1980年,美国劳伦斯伯克利研
究所的研究人员、又一次把83号元素铋转变成了金。他们把铋置入高能加速器中,用近乎光速的粒子去轰击
铋的原子核,结果4个质子破核而出,剩下了79个质于,铋原子的结构便发生了相应的突变,一跃而成为金原
子。用类似的方法,他们把82号元素铅也变成了金。
引用

diablo12@2007-10-11 17:06

《上帝掷骰子吗?——量子物理史话》

就看了讨论某德国科学家人品的附录的飘过……
引用

gehirn@2007-10-11 17:15

引用
最初由 diablo12 发布


问题一:无论爆出什么基本常数的宇宙都能存在生命吗?

问题二:只有爆出的现在这个宇宙才存在生命吗?

问题三:生命是什么?

这三个问题解决了,上帝才死了或者活了……

这让我想起很久以前看过刘慈欣写的SF文<镜子>
通过量子计算机的模拟 人类爆出了很多不同参数的宇宙 有11维的 甚至也有2.5维的 有些宇宙的星体漂浮在几百光年深的"海洋"上...:o

于是又诞生出另外一个老问题 即宇宙是否的多重性
引用

«23456789»共27页

| TOP