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ling@2003-04-07 01:51
估计是同人，原著里没有千年可以“升神”的说法。而且，我这个作品的着重点也不在刻画异世界的构造上。subbycat也说了，十二国记是国记更可以说是人记。小野应该不会去花太多笔墨描写这些事情。（当然这只是猜测）
而且假设“上天”是这样设定的，实际上没有持续千年的王朝，没有验证，那么这样的描写还是没有意义。
实际上，小野的作品里见不到模式化的完美结局。阳子的初敕也无非是她治国的一个起点，庆国的整体现状依然混乱不堪。以后还有无穷无尽的难关等着她克服。这个作品就是在描写人在漫漫人生中的种种经历，困境中的感受、斗争和成长。
我看小野的另一个作品《尸鬼》时，对她作品的核心（？）的认识更明确了一些。尸鬼的背景设定和十二国有类似之处。小野设定出这样的异世界的目的是什么？我看过后的感觉就是这些设定无非是为了方便描写人的故事而设定的舞台。舞台不是目的，重要的是舞台上的人。
这么说也许太笼统。不过大家可以想一想十二国里为什么把王侯将相设定成“仙”？为什么十二国是个“有神论”的世界？既然是仙了，更完美点不也很好么？为什么上天选择的王会失道？既然是神创造的世界，为什么不创造得更完美一点？为什么不干脆创造一个所有人都可以安居乐业的“乌托邦”出来？为什么一个拥有“神仙”的世界里还要有什么“妖魔”出没？这不是很矛盾么？
不，一点也不矛盾。小野一开始就没有在描写一个完美的世界。十二国世界里的神、仙、王、百官。。。说白了仍然是“人”。拥有一切人具有的优点缺点。十二国世界本身也和现实世界一样，充满着无数的矛盾、不调和。有神仙妖魔并不奇怪，这些设定是十二国世界的固有矛盾，是不可逃避的“现实”。洪水对我们来说是一种不可完全抵御的现实，是一种灾难。十二国世界的妖魔，对这个世界的人来说也只是一种现实的灾难。
就如上述那样，在我的感受里，小野设定十二国这个世界的“异”只是为了凸现它和常世（我们生活的现实世界）的“同”。因此十二国世界的描写给人实实在在的现实感觉。使读者能自然的把自己带入角色，引起读者的共鸣。所以这个作品很有意思。
ps：近期中动画版十二国记的毒，很多看原作的感受都淡漠了。。。回头看小说消毒去。。。
呵呵
半仙@2003-04-07 10:35
因为文章丢失掉了，所以很多意思可能都没有表达清楚。
我个人是这么以为的，作为一个连载文章，其主要的表现，就是前面挖坑后面设法填漏，小野也许只是想表达一个属于她的世界观，她正在慢慢地自圆其说。因为资源能力所限，我等当然只能看到动画，如果看小说，可能更能明显地感到这种努力解释的痕迹吧。（特别是解释王在永生面前的普遍状态尤其给我这种感觉）
因为我看回帖看得乱了，就不引用了，能想起多少说多少。
首先我想应该说明的就是：12国记既然是小野不由美写的，那所有的游戏规则都是她制定的，她说战争不可以发生，作出本分之外的事情王就会暴毙，那就应该是这样，这个没有任何异议。我说的借兵靖乱的问题是建立在我自己看史书的概念上的怀疑，立场不同，是我自己该打^_^。而事实上我说的战争成为某种动力的含义，是指如果小野的前提成立的话，那么蓄意战争和主动防御等牵制的手法就显然报废了，当然，可以理解为这是简化写作任务的方法——嗯，好像玩游戏啊……bug当然要存在了。
12国是人记这个问题，我想应该是大家都同意的。而我最开始提到的女性主义问题，也就脱胎于此，也许是我自己没说清楚，词不达意（笑……），其实不是女性主义（啊，打字太快的坏处），应该是强烈的女性视角——这个就不用说了，没有任何一个作者可以超越自己的性别去真正理解另一半的，谁也不能——小野在她的世界里设置了明显过多的女性角色，而且个个性格鲜明，这个让人振奋，女性的描写功力就在于细致和敏锐，最适合写人的变迁，大局含糊就完全可以原谅了。而最让人遗憾的也正在于此，她的设定是12国的女性不用生育！当动画提到这一点的时候（我开始真没意识到），突然觉得实在可惜……生育是一个多么适合表现两性差别和各自人生观不同的话题啊，可惜可惜……
至于我劲头十足地支持女性自我表达的原因，请参见我很快就贴出来的《女性之书》，婆娑罗相关。
由此可见，12国固然充满了矛盾，但是作者已经在竭力避免过多地沉浸在对客观环境的描写中，她的目光投注的是人，这是正确的。
所谓对现实的影射，不过就是说明人在其中的生存状态罢了，还要说什么？
至于某一贴谈到中国在这方面的“缺憾”，呵呵，那倒不至于，中国目前发展的态势最良好的小说形式就是严肃现实主义的东西，仔细去看看吧。
不过得承认，我们缺乏寓言。遗憾的是12国不是，《河童》（也译作《水虎》）是。
《尸鬼》抱歉无缘一见，不了解。
嗯，还要感激ling。说实话，12国刚开始的时候我差点儿睡着，后来是一个漂亮的翻译把我惊醒了，那就是“穷奇”——司马迁老爷爷给我的印象太深刻了。所以我当时一激灵，我心想：职业啊……作者竟然能讲到穷奇？当然，后来男二号把女一号丢下去的情节也是把我吸引的原因……^_^。
其他的暂时想不起来了。
最最后再副议一点儿银英等书的问题。唉，这个话题我觉得实在危险，一讲不好就会被群殴。
但是如果不说又没完……这才是真正“不准”的地方，到底是私下议论政治危险，还是当众说银英的坏话危险？嗯，有没有人告诉我？
当然啦，我是不会说坏话的。请放心，我还想活着……
（当年读银英的时候正在上一门课：世界海战史。所以，抱歉了，田中大神……叹气，不该选那个课，不然我也就是你的fans了……）
那么我要说的就是：
与其在这里争论到底银英罗德12国等能不能流芳百世，为什么不去读读其他更加深厚有力的著作？
天下的书，我们应该读的还有很多。
subbycat@2003-04-07 16:18
恩恩，赞同赞同，楼上两位大人的发言^^
一个作品说穿都是有其侧重点的，如果能够从侧重点上得到启示，那么不必穷究其方方面面都务必完美。作者为了表达主题有时候会造成一些情境上的BUG，但这也没办法，矛盾的对立统一就体现在这里吧。即使是做正论，最终也还是不可能绝对涵盖四方八面，还是会在一定的条件下做相对客观的探讨而已。
所以，即使探讨的背景有条件，却不代表其结论没有意义……
sakuraam@2003-05-30 19:23
申请转载http://yebbs.net/bbs/cgi-bin/forums.cgi?forum=20
谢谢大人！！
有一疑问，百思不得其解！
天道靡@2004-11-30 14:18
他们的社会时间是不是停滞了？在尚隆统治了500年，怎么社会还是跟原来一样，只不过田野变绿了，没啥大变化嘛!
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