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fangzh@2003-11-06 20:40

有点落伍吧
好像高桥区的老人很少有不知道《蓝猫》的
曾经有一段时间看《蓝猫》就是为了听它的音乐

倘若没有音乐的问题《蓝猫》似乎是个进步
我总在想那个“铁分子”的问题其中是不是有什么误会？
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熊猫013@2003-11-06 21:07

烂猫是垃圾~~~~但现在的日本TV同样也没落了~~~基本上好看的全因商业化给糟蹋成千篇一律，虎头蛇尾的烂作~~~~~~越看越失望~~~暂时没兴趣再接受新动画了~~怀旧都好
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折凳@2003-11-07 15:16

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最初由 风使神乐 发布
想来应该有很多人对此表示深恶痛绝，但依我之见未必全都如此。我们中国有句老话，叫做“师夷长技以制夷”，正是因为有了这句话，才有了康有为、才有了孙中山、才有了毛主席、才有了新中国、才有了我们今天的幸福生活，才有了这个漫游高桥留美子论坛、才有了我们在这里尽情讨论我们喜欢的事物。反之呢？
所以《蓝猫》是这种精神的很好体现，按说日本人的东西——不拿白不拿，至少我和《蓝猫》的制作人员是这么认为的。这最起码证明了我们的创作人员已经开始注意到日本的动画片了，这是好现象嘛，有何不可？总比闭关自守强罢。而且运用鲁迅先生的“拿来主义”，放把火烧掉不行；徘徊着不敢走进门也不行；进去大吸剩下的鸦片更不行，唯一正确可行的方法是——拿来！大胆的拿来借鉴，实在是有百益而无一害：一能降低成本——这不正是我国动画业目前最需要的吗？二能吸引已经被日本人拉拢腐蚀过去的我们——我不正是因为想听那里的音乐才看《蓝猫》的吗？俗话说“日久生情”，久而久之也许就喜欢上国产动画片了也说不定。唉，制作者的良苦用心又有几人能理解啊。


楼主观点不敢苟同。
“抄袭”和“模仿“是两种不同性质的定义，蓝猫在我看来，多是无谓的”抄袭“，少是创意的“模仿”，且不说蓝猫宣传的多为伪科学，光光音乐方面，就照搬了无数的动漫游戏作品，实在感觉不出其作者有何取之精华，弃其糟粕的学习动向，感觉的只是黔驴技穷的瞎抄乱搬。如中国动画长都这样学习，前景实不乐观。不知楼主上过蓝猫论坛没有，当有人问起那首片尾曲是出自何处的时候，蓝猫的工作人员堂而皇之的回答，我们自己写的。这就是学习吗？令人汗颜！制作者的用心良苦我实在是看不出来，难道是为了让将来的下一代看见犬夜叉的时候说，“哦，这日本动画的音乐是抄袭我们蓝猫的！”鲁迅先生若知道其的“拿来主义”做如此用处，我看未必开心的起来。
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最初由 风使神乐 发布

还有人说把那么经典的音乐用在那么垃圾的卡通里简直是糟蹋东西。非也非也，什么叫好动画？光是人画的好看吗？如此说来日本动画大师宫崎俊的作品启不是超级垃圾乎？所谓“外行看热闹，内行看门道”《蓝猫》情节新颖（不是海底就是朱罗记要不就是外星人，其内容可与《高达》拼高下）；制作精良（2D与3D的完美结合丝毫不逊色于《樱大战3》），再加上超长的集数和一只与七宝不相上下的顽皮可爱的猫，实在是国内其他卡通片望尘莫及的。难怪红遍大江南北，仅沈阳市内我知道的就有三家《蓝猫》专卖店，每日是生意兴隆、人流不断。试问运做的如此之好的动画品牌在日本又有几个呢？也只有这样的动画片才配得上那样的背景音乐，“糟蹋东西”一词又从何而来？

楼主的这番定义下的真是惊天地，泣鬼神，这么说一部动画只要有侏罗纪，有外星人就能超高达？有2D和3D就能超樱花，还有超长的集数这个居然也是卖点？还有那只蓝猫………………，这段话几乎是上次我在某报上看见蓝猫一枪手宣传的翻版。这里有句话我到是同意楼主的“什么叫好动画？光是人画的好看吗？”同样，用楼主的这句话来评定蓝猫，蓝猫凭什么称为好动画？因为它有侏罗纪又有外星人吗？因为它有3D又有2D吗？因为它有3000集吗？因为它有一只蓝猫吗？李杨说的观点我非常赞同，蓝猫，没有灵魂！蓝猫的商业化在国产动画来说，的确是成功的一部，但就一部动画来说，蓝猫差距还太大。日本的动画的确没有蓝猫成功，至少我没见过那部日本动画可以强迫电视台非播不可的，蓝猫这一点就远超了。

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最初由 风使神乐 发布

综上所述，“师夷长技”和“拿来主义”两项原则确实是十分符合我国的现有水平的，其实借用音乐之事又何止《蓝猫》一个？在这里就不多说了，只希望那些创作人员们今后能够胆子再大点，步子再快点，拿得再狠点，脸皮再厚点。也祝愿我们的国产动画早日更上一层楼，创作出完全自主知识产权的音乐，在日本市场上占领一席之地，让他们也学说中国话！

“师夷长技”和“拿来主义”两项原则不是用来抄袭，盗版别人作品的借口和理由。

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最初由 风使神乐 发布
只是有一点令人担忧，如果像《蓝猫》这样的作品不小心被日本人看到的话，我是说，虽然这种机率微乎其微，因其不大可能在日本上映，在日本也应该买不到D版碟（事实上在中国也很难买到，这些盗版商也太不爱国了！害得我都没办法从头看），更不用提网上下载了。但事情总有个例外，假如一个来华的日本留学生不小心偶然间看到了呢？那样会在他（或她）的内心深处留下怎样的烙印呢？他对中国乃至中国人的看法又会有怎样的改变呢？他回国后又会怎样对其他人说呢……
只希望创作者们今后如要“拿来”的话最好事先和日本的有关公司或部门打个招呼，他们不见得那么小气的，或许还会主动合作也没准，广大群众也就没啥可说的了。免得像这样不宣而战，弄得两头不是人，也少给14亿炎黄子孙及1亿5千万动漫迷们丢点脸。

远的日本人不说，就说说台湾的，我就见过不少台湾人，他们也看过蓝猫，楼主去问问他们的看法吧，是不是象楼主想象的这样。

最后，对于国产动画，我认为一不缺技术，二不缺人才，就缺诚恳塌实的工作态度，缺对动画本身的热爱，一步还没走好，就吹到天上了，动不动就XXXXX万元的大制作，然后就是完全超越外国的XX同类作品，几十年前的老毛病难道这么难改吗！
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天生牙@2003-11-07 17:05

这个……每一个人有每个人的见解。偶是8喜欢蓝猫的。中国人真是太悲惨了，连看动画片都是学习的内容，而且又无聊又低俗，实在是8能看下去。
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美纱@2003-11-07 19:53

超倒板，除了能学点知识外，简直是垃圾！！！！！！！！
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firego@2003-11-07 20:29

其实也没有说错啦。拿来主义，他肯拿也算得上是个进步啦。虽然我很唾弃这种做法！
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折凳@2003-11-07 21:09

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最初由 firego 发布
其实也没有说错啦。拿来主义，他肯拿也算得上是个进步啦。虽然我很唾弃这种做法！

我想，所谓的拿来主义就是通过学习别人优秀的东西，使自己完善和进步起来，蓝猫的做法，说的上拿来主义吗？
至少现在它也好几百集了，它通过拿别人的东西进步了吗？我是在怀疑这点！
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我来说两句吧

asfrogdajiuzi@2003-11-07 21:50

这个东西吧~~咳咳！（废话少说——旁观者）
蓝猫用了犬夜叉的音乐，偶早听说了，犬夜叉神殿老早就有关于这个的激烈讨论。双方都是唇枪舌剑。反方——就是同意盗用，十分坚决地捍卫自己的观点——拿来主义。偶也反对他们这观点，但是值得一提的是，如果一味绝对地反对拿来主义，那么偶们今天也不会有《犬夜叉》看了吧。同志们同学们，你们看的动画片，谁敢说，偶的都是正版的？！说蓝猫厚颜无耻，那么盗版商们就不厚颜无耻了吗？没有经过别人同意的事情，都是一样的吧！
再说了，有人说，蓝猫用了犬的音乐，国内动画不思进取，懒惰无能，颇有恨铁不成钢之意。但是试想，如果用的不是犬的音乐，而是一些如《晚霞中的红蜻蜓》的传统日本民歌，大家会不这么愤怒啊？如果不是用在蓝猫中，而是一些重大国家会议的开幕式中，大家会不愤怒啊？
说白了，大家就是对犬的热爱，对蓝猫的鄙视，才这样的吧？只是一些个人的情感，又为什么冠以国家、动画事业的名头啊？又有什么拿来、版权的呢！

不过，想一想，能在盗版碟之外，听见犬的音乐，也是一种幸福吧。起码，偶们犬迷不是孤家寡人啊，犬确实有它的美好之处，这样一来不是都证明了吗。好东西谁都喜欢拿来用的吧。

最后说一下，国内动画制作人啊，不要太懒惰了，这样是会被骂的哦。抄袭一辈子，也不会成名的哦。
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幻影堕天使@2003-11-07 22:49

这个......大汗,说明中国的电视编导还是有点音乐鉴赏力的.
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yaoyao@2003-11-07 23:01

恩？？

大汗。。。

刚刚搬个板凳进来，茶还没好好的泡好。。。好象火药味就已经出来了。。

我先远离一下。。笔记记录ING

不提供个人意见。。先看看。。
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喝红茶的杨@2003-11-08 01:01

笑死了.....楼主很有BT天赋....~o~
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xull@2003-11-08 08:17

还是没办法认同楼主的观点，“师夷长技以制夷”这句话用来理解这样理解的话，只能跟在“夷”的后面跑，是根本不可能有任何超越的。
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Re: 我来说两句吧

折凳@2003-11-08 09:27

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最初由 asfrogdajiuzi 发布
这个东西吧~~咳咳！（废话少说——旁观者）
蓝猫用了犬夜叉的音乐，偶早听说了，犬夜叉神殿老早就有关于这个的激烈讨论。双方都是唇枪舌剑。反方——就是同意盗用，十分坚决地捍卫自己的观点——拿来主义。偶也反对他们这观点，但是值得一提的是，如果一味绝对地反对拿来主义，那么偶们今天也不会有《犬夜叉》看了吧。同志们同学们，你们看的动画片，谁敢说，偶的都是正版的？！说蓝猫厚颜无耻，那么盗版商们就不厚颜无耻了吗？没有经过别人同意的事情，都是一样的吧！
再说了，有人说，蓝猫用了犬的音乐，国内动画不思进取，懒惰无能，颇有恨铁不成钢之意。但是试想，如果用的不是犬的音乐，而是一些如《晚霞中的红蜻蜓》的传统日本民歌，大家会不这么愤怒啊？如果不是用在蓝猫中，而是一些重大国家会议的开幕式中，大家会不愤怒啊？
说白了，大家就是对犬的热爱，对蓝猫的鄙视，才这样的吧？只是一些个人的情感，又为什么冠以国家、动画事业的名头啊？又有什么拿来、版权的呢！
不过，想一想，能在盗版碟之外，听见犬的音乐，也是一种幸福吧。起码，偶们犬迷不是孤家寡人啊，犬确实有它的美好之处，这样一来不是都证明了吗。好东西谁都喜欢拿来用的吧。
最后说一下，国内动画制作人啊，不要太懒惰了，这样是会被骂的哦。抄袭一辈子，也不会成名的哦。

的确，现在大家看到的动画都是盗版，但是，请问朋友，国内买的到正版吗？如果有，我愿意去买，但遗憾的是至少我这里，我至今没有看见我喜欢动画的正版。因为“某种”原因，为了看我喜欢的动画，只能看盗版的。在这里，我不反对盗版，因为我们和别人的起跑线不同，生活水平不同，我们需要盗版，也正因为有盗版，我们的电脑和一些相关事业在几年来才有了发展，我们才有了属于中国人自己的东西，这就是拿来主义。
蓝猫，称的上拿来主义吗？？鲁迅先生说的，鸦片是腐化精神和身体的毒品，但也是珍贵的药材，我们拿来要作为药材来用，用来医治自己。我认为蓝猫的做法只是相当于把鸦片重新装回了烟枪，自己抽起来了。这也配叫拿来主义吗？没有剧本，没有创意了，没关系－－－抄，当侏罗纪，当外星人都演完了，没的演的时候，蓝猫就会出现和华纳公司的猫和老鼠一样的剧情，一样的故事内容，一样的动作，我不只看见一次了。这叫拿来主义吗？这也有利于作者发展以后的剧情吗？没有音乐，没关系－－－搬，蓝猫用过多少部动画游戏的主题曲，我想只有制作者自己清楚吧。
大家之所以气氛，我想不是因为犬的音乐用在蓝猫上，国内借用背景音乐的人又不只有蓝猫一个，但蓝猫的态度，是最垃圾的一个。
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2me@2003-11-08 13:26

汗啊！该不会有人要喊造反有理吧！我就一向很反对打着爱国主义的旗号粗制滥造一些垃圾商品来骗我们这些单纯的爱国者的感情和金钱！

如果说是国货就必须支持的话，那什么时候我们的民族产业才能真正发展起来！
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2me@2003-11-08 13:40

最重要的事，问问蓝猫的编辑们，哪个是为了“爱国”采取盗用别人的曲子的！！！！
还不是图自己省事！……居然到后面还可以美其名曰“师夷长技”！……无语！暴汗！
……孔乙己还说呢，偷书不算偷！读书人的事，能算偷吗？！！……这句话是不是被楼主奉为至理了！
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