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oldgoat@2004-06-14 18:13
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最初由 bocai 发布
对于明朝，我是几乎没有好感的，腐败的王朝，昏庸的皇帝，唯一的了解是“万历十五年”，近期翻了翻，还是没有太大的兴趣看下去。
明朝的皇帝就跟他们的姓一样，笨得可以。不对，或许这个说法太偏激，只能说明，他们没有做皇帝得料吧，比起这个而言，最适合做皇帝的皇朝大概还是满清了吧，细细推想一下，满清的几代皇帝个个智商都不低，特别是最近听了‘明末遗恨’以后，更觉得，康熙简直是玩政治的旷世奇才，牛就一个字，呵呵。而且，据说，清朝的皇帝可是一个比一个勤奋，比起勤奋，可能没有哪个朝代的皇帝可以和他们媲美了。
但是，就综合政治文化和各方面社会而言，最让我欣赏的朝代还是莫过于唐朝，唐朝的政治，唐朝的文化，真的无与伦比，在中国上下五千年历史中，唐朝真的是很光辉的一笔。
明朝没你想得这么差，据我所知事实上除了明英宗（死得很快的朱常洛我不清楚），明朝的皇帝都很聪明，像武宗、熹宗这样将才智全用在别的地方的皇帝也少。明朝主要是嘉靖、万历这几个在位时间很长的皇帝都比较奇怪，估计是给臣子们郁闷得很厉害，结果后半期都躲在后宫，要么修仙，要么干别的事，就是不理朝政。不过嘉靖帝也算是个有为的皇帝，前半期有些像雍正（似乎应该倒过来？）。明朝皇帝相对而言偏短命，换得频繁，所以政策不够连贯。在位长的皇帝除了太祖、成祖外在位后期又都躲在后面。这也可能是明朝皇帝给你印象不好的原因。
清朝的皇帝的确够强，不过说到勤奋……乾隆和康熙后期也不是勤奋到哪里去的。到了后面，嘉庆、道光、咸丰才智平平，最后就只剩慈禧太后和几个汉官撑着了。同治和光绪估计也是心理压力太大，就算有才干也发挥不出来。不过康乾盛世真的太长了……（其实如果没有雍正，估计就没这么长了；到了乾隆，后面二十年文恬武嬉，也是清朝最终败亡的一个征兆……）
若论政治经济文化的发达，宋朝（北、南都是）更佳于唐朝。唐朝其实内部专制程度很高，而且很血腥，内乱又多又严重，安史之乱后百姓生活也好不到哪里去。不过由于民族矛盾相对而言缓和，东西方交流频繁，唐人受外来文化影响深，比较开放，是汉民族整体的锐气最盛的时代，这是唐较宋为优的一个地方。多谢“天可汗”唐太宗吧……
bocai@2004-06-14 18:49
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最初由 Yukotyo 发布
太夸张了吧，终究只是小说而已，又不是传记，更不是编史书，虽然难度有，也没到那种程度。你倒说说，能有什么小说是写得毫无破绽的？
武侠，以前我也喜欢过，现在越想越觉没劲。尤其是在历史现实里，武侠是最没有存在感的。所以我更宁愿去相信一些动漫里，纯粹是异世界的幻想。
至于博士学位，一提这个我更忍不住一肚子火。我连考三年中国古代史研究生，年年在E文上吃瘪。去年异想天开跑去学日语，但未免底子太薄了。终于决定，不受它新八股的鸟气了，我自个儿看着娱乐去....
汗，连考三年中国古代史研究生，强啊，有毅力。
还有，这么说来，偶比你小了，你还叫了老半天姐姐，汗，偶才刚刚大学毕业的说，82年的。
看来偶该叫你一声大哥了，呵呵
bocai@2004-06-14 19:20
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最初由 oldgoat 发布
若论政治经济文化的发达，宋朝（北、南都是）更佳于唐朝。唐朝其实内部专制程度很高，而且很血腥，内乱又多又严重，安史之乱后百姓生活也好不到哪里去。不过由于民族矛盾相对而言缓和，东西方交流频繁，唐人受外来文化影响深，比较开放，是汉民族整体的锐气最盛的时代，这是唐较宋为优的一个地方。多谢“天可汗”唐太宗吧……
说起宋朝，这又是另外一回事了，我承认，的确政治经济来说，宋朝都是顶峰，但是，可能出于个人爱好把，我极其讨厌宋朝，觉得那是最窩鎯的朝代，虽然文人志士不少，但宋朝给人的总体感觉并不那么好，更多的是纸醉金迷。
相对而已，偶倒是更欣赏辽国一些，还有西夏，呵呵，那个朝代倒是还有趣。
一直觉得汉人的朝代有些太过中庸，比起一些少数民族的骁勇善战是要差一点，但是就发展经济文化而言，是很牛的，呵呵，汉人最大的长处就是用文化洗脑，不管再强悍再野蛮的少数民族，和汉人一起呆久了，久而久之，就被同化了，呵呵，不知道该说这是好事还是坏事，呵呵，总而言之，还算是人类进步把，呵呵
有些语无伦次了。
对于唐太宗，我是褒贬各半的，35岁以前的唐太宗，的确是明君，以后，就不敢说了，呵呵，最大的失败就是立错了太子，若是当初立了吴王李恪，哪有武氏专权玩弄朝纲的份，估计，唐朝还会更强盛一些，可惜啊，历史，就是有那么多的遗憾。
oldgoat@2004-06-14 19:28
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最初由 bocai 发布
说起宋朝，这又是另外一回事了，我承认，的确政治经济来说，宋朝都是顶峰，但是，可能出于个人爱好把，我极其讨厌宋朝，觉得那是最窩鎯的朝代，虽然文人志士不少，但宋朝给人的总体感觉并不那么好，更多的是纸醉金迷。
这就是唐优于宋的最大原因了。偶也更喜欢唐朝，毕竟苦一点、穷一点总比没有追求的锐气和开放的精神要好……
时间的守护者@2004-06-14 21:36
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太夸张了吧，终究只是小说而已，又不是传记，更不是编史书，虽然难度有，也没到那种程度。你倒说说，能有什么小说是写得毫无破绽的？
武侠，以前我也喜欢过，现在越想越觉没劲。尤其是在历史现实里，武侠是最没有存在感的。所以我更宁愿去相信一些动漫里，纯粹是异世界的幻想。
至于博士学位，一提这个我更忍不住一肚子火。我连考三年中国古代史研究生，年年在E文上吃瘪。去年异想天开跑去学日语，但未免底子太薄了。终于决定，不受它新八股的鸟气了，我自个儿看着娱乐去....
历史小说因为是基于历史的关系,若是不以认真的态度去写会被N多评论家给砍的.......对这种题材的要求不仅仅是文笔和对结构的把握....知识一定要丰富......我这种人连历史小说里说的事件是什么都不晓得,更别提去写了,所以对此领域一直觉得非常夸张与神秘~
至于博士学位..........节哀顺便了只好........您是硕士已经很强了........
Yukotyo@2004-06-14 22:34
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最初由 bocai 发布
说起宋朝，这又是另外一回事了，我承认，的确政治经济来说，宋朝都是顶峰，但是，可能出于个人爱好把，我极其讨厌宋朝，觉得那是最窩鎯的朝代，虽然文人志士不少，但宋朝给人的总体感觉并不那么好，更多的是纸醉金迷。
相对而已，偶倒是更欣赏辽国一些，还有西夏，呵呵，那个朝代倒是还有趣。
一直觉得汉人的朝代有些太过中庸，比起一些少数民族的骁勇善战是要差一点，但是就发展经济文化而言，是很牛的，呵呵，汉人最大的长处就是用文化洗脑，不管再强悍再野蛮的少数民族，和汉人一起呆久了，久而久之，就被同化了，呵呵，不知道该说这是好事还是坏事，呵呵，总而言之，还算是人类进步把，呵呵
有些语无伦次了。
对于唐太宗，我是褒贬各半的，35岁以前的唐太宗，的确是明君，以后，就不敢说了，呵呵，最大的失败就是立错了太子，若是当初立了吴王李恪，哪有武氏专权玩弄朝纲的份，估计，唐朝还会更强盛一些，可惜啊，历史，就是有那么多的遗憾。
宋朝的经济文化是比唐还强，军事就完全不如了，至于政治，不太好说，各有优劣吧。其实南宋正如东晋一样，虽然只剩半壁江山，脱不了纸醉金迷不思进取之讥，然而综合考量，采取和谈防御的政策反而是最正确的。若是太感情用事只讲光复，根本维持不了这么久。这从其内部安定得令人难以置信可见一斑。有些小起义和镇压，但总体来说大规模暴动没形成，怎么说也算是百姓之福吧。
其实汉人是太过自大了，譬如说五胡乱华吧，完全是狭隘的民族旧观念。那些少数民族做得都很不错的，在隋统一之前的几百年南北对峙的局面里，南方发展文化经济，北方加强政治军事，奠定了以后大唐全盛的基石。说到明我讨厌它的理由也在于此，完全可以象隋唐一样再把中华民族带到一个全新高度的，居然闭关锁国大行集权政治，弄得中国从此开始落后世界列强。
令我非常吃惊的是你对武则天居然这样反感，她作为一个统治者可算是非常了不起的哩，正如吕雉对汉的作用一样，以后唐的衰败应该还归咎于玄宗。宋以前很多太后执政的例子，而且竟大部分非常成功，不由令我怀疑慈禧是不是真象传说中那样差。中国女性地位的低落，没有了一种女性参政意识，让我都觉得是种遗憾。细看封建时代，除了阿拉伯国家，哪还有象中国这样的？
说实话，我是想系统学学历史的，可是居然进不了门槛，实在恼火的很。痴长了年岁而已，叫楼主姐姐没什么的，我读大学那城市就普遍喜欢称呼女性作姐姐。（不是存心讨口舌便宜哟，巨汗......）
oldgoat@2004-06-14 22:51
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最初由 Yukotyo 发布
令我非常吃惊的是你对武则天居然这样反感，她作为一个统治者可算是非常了不起的哩，正如吕雉对汉的作用一样，以后唐的衰败应该还归咎于玄宗。宋以前很多太后执政的例子，而且竟大部分非常成功，不由令我怀疑慈禧是不是真象传说中那样差。中国女性地位的低落，没有了一种女性参政意识，让我都觉得是种遗憾。细看封建时代，除了阿拉伯国家，哪还有象中国这样的？
武则天、慈禧太后都不差（不过两汉后期的太后都不怎么样吧？尤其是西汉……）。武则天不说了，现在的历史评价颇高；即使是慈禧太后，也是一个才干颇强的铁娘子，至少不像我们印象中的那样的一味对外妥协，对内镇压。
像这种学术性强的科目即使无法受正规训练，能够对它很有兴趣我就觉得很好。小弟学物理，也是历史的票友。
似乎我们偏题太远？我记得bocai的签名已经引起过一次轰动了~
回正题：偶看过漫画的雪野篇，和动画对比后发现漫画居然有所不如。后来因为时间关系没有把漫画看下去，直接跳到有马篇了。现在看来，有些问题，要补习……
Yukotyo@2004-06-14 23:36
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最初由 oldgoat 发布
武则天、慈禧太后都不差（不过两汉后期的太后都不怎么样吧？尤其是西汉……）。武则天不说了，现在的历史评价颇高；即使是慈禧太后，也是一个才干颇强的铁娘子，至少不像我们印象中的那样的一味对外妥协，对内镇压。
像这种学术性强的科目即使无法受正规训练，能够对它很有兴趣我就觉得很好。小弟学物理，也是历史的票友。
似乎我们偏题太远？我记得bocai的签名已经引起过一次轰动了~
回正题：偶看过漫画的雪野篇，和动画对比后发现漫画居然有所不如。后来因为时间关系没有把漫画看下去，直接跳到有马篇了。现在看来，有些问题，要补习……
两汉的太后如何不好？我觉得那个崇信黄老的窦太后就比汉武帝搞罢黜百家独尊儒术强。末期倒是委任外戚、宦官弄得有点乱了套，主要是太年轻了，没有驾御力不得不如此啊。说回来外戚本来也不差，窦氏、王氏比杨国忠之流厉害多了。王莽这人我看就是完全的悲剧人物。
历史啊！我若是学理的也可能还能平心静气，可惜学了工，无聊透顶。不甘心呐，转去做研究，不能达到黄梨洲那样名山事业，至少也考据考据，做个乐在其中的书虫吧。痴心妄想啊，哈哈哈哈.....
为什么研究中国历史还非要英语水平呢？虽然有些国际汉学的交流，也不必要求多么严吧。简直想不通。所以我说考试那是新八股，中国的教育么，难怪韩寒等人都退学。
但若没有家学渊源，也没有师傅引导，纯粹的自学恐怕很难吧。只能权当兴趣娱乐了....
......
真的都是我一句话把楼主主题完全拉远了。呵呵，开始还谈点彼彼，后来完全不注意了。还是和大家说回来吧。配角们的故事好象全部告一段落了？现在新篇我也还在慢慢下，没来得及看。有什么更深感动么？
当初看彼彼，是叫《男女跷跷板》，不喜欢它的画风，居然没看。然后动画火了再找漫画看，才知道险些错过多么优秀的作品。还是漫画好，庵野其实并没作太大的发挥嘛，反而那些恶趣味处处溢出来 。
oldgoat@2004-06-14 23:43
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最初由 Yukotyo 发布
两汉的太后如何不好？我觉得那个崇信黄老的窦太后就比汉武帝搞罢黜百家独尊儒术强。末期倒是委任外戚、宦官弄得有点乱了套，主要是太年轻了，没有驾御力不得不如此啊。说回来外戚本来也不差，窦氏、王氏比杨国忠之流厉害多了。王莽这人我看就是完全的悲剧人物。
真的都是我一句话把楼主主题完全拉远了。呵呵，开始还谈点彼彼，后来完全不注意了。还是和大家说回来吧。配角们的故事好象全部告一段落了？现在新篇我也还在慢慢下，没来得及看。有什么更深感动么？
当初看彼彼，是叫《男女跷跷板》，不喜欢它的画风，居然没看。然后动画火了再找漫画看，才知道险些错过多么优秀的作品。还是漫画好，庵野其实并没作太大的发挥嘛，反而那些恶趣味处处溢出来 。
杨国忠算不得外戚吧？:eek: 窦太后的确不错；主要是两汉后期的比较糟糕，对政局控制力太差，放任外戚胡为；因此像薄太后这样的偶很佩服。王莽……怎么说呢，偶个人对他的观感一直在摇摆，历史材料就是这么样子，估计还是解读问题……
彼彼动画前面的表现力比漫画还强啊，沾了“动”的光。至于后面，不说也罢，自动无视……
bocai@2004-06-15 09:51
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令我非常吃惊的是你对武则天居然这样反感，她作为一个统治者可算是非常了不起的哩，正如吕雉对汉的作用一样，以后唐的衰败应该还归咎于玄宗。宋以前很多太后执政的例子，而且竟大部分非常成功，不由令我怀疑慈禧是不是真象传说中那样差。中国女性地位的低落，没有了一种女性参政意识，让我都觉得是种遗憾。细看封建时代，除了阿拉伯国家，哪还有象中国这样的？
说实话，我是想系统学学历史的，可是居然进不了门槛，实在恼火的很。痴长了年岁而已，叫楼主姐姐没什么的，我读大学那城市就普遍喜欢称呼女性作姐姐。（不是存心讨口舌便宜哟，巨汗......）
呵呵，我对武氏的反感是针对其个人的，不是针对女性当权这个问题，对于吕雉，我反而有一点赞同的成分在里面。这个又是后话，不多少。我恨武氏，因为我爱李家王朝，所以，对于夺了李家王朝天下的武氏，当然没多少好感，而且那个时期，牵涉的人物太多，也就不一一说明，说白了，偶看历史，当然会搀杂很多自己的情绪在里面。
毕竟女孩子看问题角度不一样，不可能恨理性地去思考所有问题，当然会搀杂很多自己地好感或者厌恶地情绪在里面，呵呵，所以，只能说是爱好，绝对不会想要去变成职业。
既然你这么说了，偶就心安理得继续当姐姐好了，哈哈
bocai@2004-06-15 09:56
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最初由 oldgoat 发布
武则天、慈禧太后都不差（不过两汉后期的太后都不怎么样吧？尤其是西汉……）。武则天不说了，现在的历史评价颇高；即使是慈禧太后，也是一个才干颇强的铁娘子，至少不像我们印象中的那样的一味对外妥协，对内镇压。
像这种学术性强的科目即使无法受正规训练，能够对它很有兴趣我就觉得很好。小弟学物理，也是历史的票友。
似乎我们偏题太远？我记得bocai的签名已经引起过一次轰动了~
回正题：偶看过漫画的雪野篇，和动画对比后发现漫画居然有所不如。后来因为时间关系没有把漫画看下去，直接跳到有马篇了。现在看来，有些问题，要补习……
如果我告诉你们，我地出生的和武则天的出生的是一个地方，你们会不会更吃惊，呵呵，而且托她的福，每年一度还有一个女儿节可以玩（说白了就是庆典一样的节日，对于偶来说，就是可以吃喝玩乐的节日，呵呵），在这样一个地方出来的人 ，会如此反感她，估计也不多见，不过，反感就是反感，没得说，偶就是恨她，深入骨髓。说白了还不是唐太宗糊涂，还不是那个长孙老贼玩弄权势，唉，不说也罢，说起来就让人伤心。
偶的签名引起过轰动么，偶怎么不记得，呵呵，看来偶用这个签名是对的，还可以认识这么多喜好历史的朋友。
对于话题扯远了，偶自己无所谓的，哈哈，彼氏彼女本来就没有那么多好讨论的东西 ，谈谈历史话题倒是让偶恨开心，很难一次找到两个可以谈历史话题的朋友了，哈哈，现在很多人了解历史都是从电视连续剧里面，简直让我吐血啊！那些胡编乱造的东西......
wbcan@2004-06-15 10:07
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最初由 bocai 发布
毕竟女孩子看问题角度不一样，不可能恨理性地去思考所有问题，当然会搀杂很多自己地好感或者厌恶地情绪在里面
偶也是女孩子来着，偶对你说的女孩子的共性表示抗议。理不理性思考问题完全是由于个人的性格习惯养成，相关教育程度等社会因素。
为了避免跑题，举个不是例子的例子：雪野和有马，你说谁更能理性思考问题？
※米粒※@2004-06-15 10:40
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最初由 bocai 发布
呵呵，我对武氏的反感是针对其个人的，不是针对女性当权这个问题，对于吕雉，我反而有一点赞同的成分在里面。这个又是后话，不多少。我恨武氏，因为我爱李家王朝，所以，对于夺了李家王朝天下的武氏，当然没多少好感，而且那个时期，牵涉的人物太多，也就不一一说明，说白了，偶看历史，当然会搀杂很多自己的情绪在里面。
我也反感武氏，但只针对其个人生活作风方面而已。在政治方面，我觉得她是一个不错的君主，就是她延续了李世民的贞观之治，唐朝才能达到开元盛世。从这个方面来说，她对于李家是有很大功劳的。如果换了那个懦弱的皇帝，恐怕唐朝就没有长达500年的治世了。
另：彼彼我只看到25集，后面的怎么也找不到，残念啊……
oldgoat@2004-06-15 10:50
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最初由 ※米粒※ 发布
我也反感武氏，但只针对其个人生活作风方面而已。在政治方面，我觉得她是一个不错的君主，就是她延续了李世民的贞观之治，唐朝才能达到开元盛世。从这个方面来说，她对于李家是有很大功劳的。如果换了那个懦弱的皇帝，恐怕唐朝就没有长达500年的治世了。
另：彼彼我只看到25集，后面的怎么也找不到，残念啊……
500年……的确是“长”啊……==b去掉一个零好象又太短了点……
26集不看也罢，庵野的恶趣味表露无遗。漫画，嗯嗯，偶真想好好看看~
Yukotyo@2004-06-15 12:16
关于一马与翼，一个美丽的标题——《西之少年，东之少女》。
关于他与她的故事，一段震撼性的发言——“就是为了小孩的将来设想，我才不想对她多加管制。现在强迫她去读书，只会践踏小孩的所有可能性。我认为小孩也有自由思考的权利。读书是重要，不过在高中的一天，比成为大人后的一个月还要珍贵。”
......
以上，喜爱彼彼的种种理由。
女儿节是什么呀？偶怎么好象从来没有听说过。
理性与感性的问题。读理科的女孩还不理性么？呵呵。读历史当然是应该代入自己的感情的，不然还真热爱不起来。但似乎做史学家的话，不能有太多个人感情因素哩。偶倒觉得自己是个很不理性甚至很不现实的人，说穿了就是任性，不喜欢就是不喜欢，越逼偶偶越是不喜欢。工科比不得文理科的，若不是爱好，那些机械、重复、烦琐、碎屑的事是很难坚持下去的。
再说武则天，其实很多负面形象的塑造是人为抹黑的。首先是被她打击的天璜贵胄们操纵史笔，然后是无知的愚夫愚妇街头巷尾的流言。中国历史传统，向来是有精英主流与民间世俗两个圈子的。许多民间传说里虽然包含了不少信息，但不能完全当真。而且，你可不要小瞧男人们的嫉妒心哦。
禁不住的想狂泄一通不可收拾，为了BOCAI姐姐辛苦写成的好文不再又被口水淹没起见，建议姐姐去水区开个新帖从容谈历史吧。
所谓“信陵醇酒意，潦倒几英雄。”看似颓废，实则仍旧少不得诈醉佯狂。人说科举是“太宗皇帝真长策，赚尽英雄尽白头。”现代的科举，我想入他彀中居然还进不去。我只好沦落成为异端邪魔了，嘿嘿！
自己胸闷牢骚都罢了，悲哀的是，在现在这种体制下，如今的中国，是个出不了大师的时代。几个月前，我看了筑波樱的漫画《百花事务所的恶魔》，里面有段很精辟的台词。她说：“人类的掌权者对年轻人的期望，既不是思想，也不是正义，而是年纪以及体力。当然，也有少数的高洁之士。不过大多数的人，都希望年轻人脑袋空空，听话就好。不过人类毕竟还是有‘心’，不会老是乖乖地听话。所以掌权者就对年轻人的‘心’下工夫，用钱、教育、宗教、习惯......用一切手段来控制年轻人。”嚯，学校，原来只是为了把许多精力旺盛的年轻人聚在一起，不让他们无所事事走上街头闹事而设置。所以谁会管你今天学的以后一辈子也用不着，为考试而突击的死知识呢？中国，在批量输出社会成年劳力方面或许做得非常成功。然而实际上，想培养各领域真正的人才栋梁，现代教育怕是还不如以前的私塾书社来得稍微有效果。
原谅我明明是讨论历史却一再牵涉到现在。在我的观念里，历史，是人类发展的道标。不该仅仅是一姓世系家谱，也决非总停留在过去某个固定的时段不变更。N年以后，当我们现在所处的这个“点”，也成了后来人的历史时，几十年甚至几百年，大概也就是薄薄一页纸吧（或者只是一张磁盘某块扇区等其它存储阅读介质？）。即使错得再离谱，我也想试着描述一二：
........
........
（算了，斟酌再三，怕更多敏感话题给论坛带来麻烦。从略。）
总之，白驹过隙，流光飞逝，刹那芳华。相对于整个社会的历史，更紧要的永远是我们自己个人的人生历史啊。是故，想一点大方向，多一些小达观，这，就是历史的趣味了。
“人間五十年,下天の内を くらぶれば 夢幻のごとくなり。
一度生を得て 滅せぬ者のあるべきか”
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