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s_syqiu@2004-08-20 18:25

楼主太厉害了
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ownfish@2004-08-20 18:37

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最初由 foxbaboon 发布


引用一段老子的话为佐证:“使有什伯之器而不用;使民重死而不远徙。虽有舟舆,无所乘之;虽有甲兵,无所陈之。使人复结绳而用之。甘其食,美其服,安其居,乐其俗。领国相望,鸡犬之声相闻,民至老死不相往来。”~


不上贤,使民不争;不贵难得之货,使民不为盗;不见可欲,使民不乱。是以圣人之治,虚其心,实其腹,弱其志,强其骨,恒使民无知、无欲也。使夫知不敢、弗为而已,则无不治矣~~~~

——这个才是中国历史的真谛哑!!尤其是圣人之治XXXOOO那几句,这就是传说中伟大的愚民政策~~~老子乃一阴险的政治家~~~
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foxbaboon@2004-08-20 18:42

是啊~老子是要统治者无欲,老百姓无知~绝圣弃智,绝仁弃义,绝巧弃利~然后一棒子打出个小国寡民来~
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lunkoandlunmi@2004-08-20 19:24

好长的文,偶只有一个字“晕”!
等偶吃了晕船药再回来写感想。
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wbcan@2004-08-20 19:37

唉,一部小说又成了表现XXX,宣扬XXXX,所以我们中国人要反省XXXXX
“丰厚人文思想底蕴的国度”只不过拥有丰厚的愚民思想罢了,君权神授只不过是本国儒家学派创造又被君王强加给人民的虚假理论。
描绘一个神话故事就成了宣传“君权神授”的口实。现代没几个人会愚笨到相信我们的真实世界会有十二国记中存在的妖兽,仙人,麒麟吧?童话,幻想小说都不一定是真实的,指着它们去批判谎言的危害是为了显示批判者很聪明吗?

十二国记借了古代西周官制皮毛不等于说它们的政治制度就是西周式的。小说其中我也看不出多少中国忠君孝父的影子,也不谈有啥儒家思想。楼主若是对中国文化颇有了解,不会不知道在古代中国的国家观念里,国是家的扩大,忠君与孝父同理。而十二国记中,家庭家族观念是很散的,子女是上天赐予,养育子女就是侍奉天帝,更不会因为身体发肤受之父母而被要求父要子亡子不得不亡。
儒家从来就只讲服从,民为重,社稷辞职,君为轻不仅被君王也被臣民抛弃的一干二净。侠义志士要么打着反贪官污吏不反皇帝的旗号要么取而代之。
人民权利和君王的责任,也不是正统儒家强调的,法家更不必说。

十二国记基本理论是,一个真正在小说世界里存在的天帝,上至国王下至平民都必须遵守的天纲,人民和土地是国家的基础,麒麟是民意的体现,国王违反仁道(天道)所受的惩罚祸及国家,也就是人民同样承担人祸和天灾。如此推下去,可以看出人民只要保证国王由麒麟根据天意选出,做在国王之位,即使大权旁落,交给其它人或者人民自己治理亦无所谓。哈哈,希望十二国记人民早日明白这个道理。
十二国记特别强调上位者的责任,祥琼的遭遇便是最典型的一例。这其实是日本社会制度的一个方面:不同阶层(不是阶级)的划分明显,等级森严,但不同等级都有他们必须履行的义务,等级越高,所必须履行的义务也就越多。

当然,以上就是读者我看这娱乐作品的游戏之说,没人会把它当政治教科书的。
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AYNMRI@2004-08-20 19:50

经典的片子 经典的评论
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ownfish@2004-08-20 20:08

我说,干脆十二国搞君主立宪好了,这样双方都有好处,就由阳子这个受过现代教育的人开始吧……
——同样希望十二国人民尽快觉醒的某人……
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十八子相公@2004-08-20 20:50

好棒呀。。。
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南海陵鱼@2004-08-20 20:51

楼主的文很强,简直是论文来的
真长啊~~,歇会儿

十二国记,经典的作品
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geniecrystsal@2004-08-20 23:23

楼主的文史功底很深亚
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deepwater@2004-08-21 07:36

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最初由 wbcan 发布
唉,一部小说又成了表现XXX,宣扬XXXX,所以我们中国人要反省XXXXX
“丰厚人文思想底蕴的国度”只不过拥有丰厚的愚民思想罢了,君权神授只不过是本国儒家学派创造又被君王强加给人民的虚假理论。
描绘一个神话故事就成了宣传“君权神授”的口实。现代没几个人会愚笨到相信我们的真实世界会有十二国记中存在的妖兽,仙人,麒麟吧?童话,幻想小说都不一定是真实的,指着它们去批判谎言的危害是为了显示批判者很聪明吗?

十二国记借了古代西周官制皮毛不等于说它们的政治制度就是西周式的。小说其中我也看不出多少中国忠君孝父的影子,也不谈有啥儒家思想。楼主若是对中国文化颇有了解,不会不知道在古代中国的国家观念里,国是家的扩大,忠君与孝父同理。而十二国记中,家庭家族观念是很散的,子女是上天赐予,养育子女就是侍奉天帝,更不会因为身体发肤受之父母而被要求父要子亡子不得不亡。
儒家从来就只讲服从,民为重,社稷辞职,君为轻不仅被君王也被臣民抛弃的一干二净。侠义志士要么打着反贪官污吏不反皇帝的旗号要么取而代之。
人民权利和君王的责任,也不是正统儒家强调的,法家更不必说。

十二国记基本理论是,一个真正在小说世界里存在的天帝,上至国王下至平民都必须遵守的天纲,人民和土地是国家的基础,麒麟是民意的体现,国王违反仁道(天道)所受的惩罚祸及国家,也就是人民同样承担人祸和天灾。如此推下去,可以看出人民只要保证国王由麒麟根据天意选出,做在国王之位,即使大权旁落,交给其它人或者人民自己治理亦无所谓。哈哈,希望十二国记人民早日明白这个道理。
十二国记特别强调上位者的责任,祥琼的遭遇便是最典型的一例。这其实是日本社会制度的一个方面:不同阶层(不是阶级)的划分明显,等级森严,但不同等级都有他们必须履行的义务,等级越高,所必须履行的义务也就越多。

当然,以上就是读者我看这娱乐作品的游戏之说,没人会把它当政治教科书的。


支持一把……不过有些人为了显示”丰厚的文化历史底蕴“也”无可厚非“,上升到那样的高度也是不可避免的吧……

大家始终还是将十二国记当作政治财料了呀……

我读的十二国记主要还是心灵历呀……可能我是愚笨了……:D
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digipro@2004-08-21 11:25

我看的时候基本上都没有了解这些背景就看了,所以有很多地方都没看出个头绪,感谢楼主的资料了啊
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xinday@2004-08-21 15:24

偶还没看完~~~先来膜拜一下
楼主真是强呀
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iliiad@2004-08-21 15:42

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最初由 ownfish 发布
我说,干脆十二国搞君主立宪好了,这样双方都有好处,就由阳子这个受过现代教育的人开始吧……
——同样希望十二国人民尽快觉醒的某人……


君主立宪还是不干脆,问题就出在国王失道万民受罪这个见鬼天意上,所以永远不可能真正把王的权力架空。

要逆天啊,要组织诛天大队啊,要发展科技改造环境与天灾相抗啊,不然人民就永远没有平等自由而言。
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mishiyouyu@2004-08-21 17:04

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最初由 iliiad 发布


君主立宪还是不干脆,问题就出在国王失道万民受罪这个见鬼天意上,所以永远不可能真正把王的权力架空。

要逆天啊,要组织诛天大队啊,要发展科技改造环境与天灾相抗啊,不然人民就永远没有平等自由而言。


到时候就不是12国,而是4大洋五大洲,然后工业啊革命,封建啊割头。再随便来2个世界大战,轰下个原子弹,那样世界人民就和平了平等了啊其实还是富的富穷的穷,还不如失道后大家跟着一起完蛋好:D
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