『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]从爱丽莎之死说 ..
rosemary1016@2005-01-16 18:58
引用
最初由 aqaq 发布
这么多人上去欺负一个小孩？那战姬的形象就全毁了，所以舞衣是不得不去顶炮的
咳~我倒觉得是编剧为了突显主角的精神以及那飞天火鸡的进化能力，所以才让51去顶炮的.........................
不管怎么说，51顶炮时说的话我还是很欣赏的，还有那配乐，超强的说
可之后那火鸡的进化，哎~屏幕前的我都呆掉了~我还以为那火鸡被烤焦了的说，没想到竟然进化成火箭了~||||||||||||||||||||||
倘若真的所有的hime都冲上去，小黄金绝对启动不了卫星地图炮~她也就不会死得那么快了，然后我们还可以看到miyu与众hime乱舞，其实这么想想也不错~~hoho~~~~~~~~~~~~
真好笑。
冰·寒霜月破@2005-01-16 19:07
得了吧，有深度的动画多的是，您何必非得守着一部秉着服务观众精神的纯商业动画吹毛求疵呢？
LEOSANK@2005-01-16 19:33
看歌词
其他不说
那歌词写得很好拜一个
如果搂主
把贴发去这里
。。。。。。
点
:D
水色夢幻@2005-01-16 20:59
基本上除了舞衣的CHILD進化了之外,碧的CHILD不知有沒有人注意到...她的CHILD也擁有飛天的能力....根據漫畫版...還可以變行成人形狀態....
rayxu@2005-01-16 21:32
为什么什么东西都要搞得这么沉重？好看就好，喜欢就好，能吸引人就是好作品。阳春白雪和下里巴人一样只要大家愿意听，都是好东西。
价值毁灭，loli和miyu的感情刻画还不够吗？感动一定得高喊着口号为正义牺牲吗。我觉得不是，不管是否打动所有人，只有有些人被触动那就是成功的，没有完美的作品啊
至于命，感觉塑造很成功，敢爱敢恨，果敢坚决，对敌人没有一丝的犹豫，对喜欢的人忠心耿耿，在现在充斥着犹豫不决的动画角色的时代，好久没有看到这么爽的角色了。呆板，艺术作品本来就是超现实的，脸谱式的人物也能非常吸引人，为什么老弄得那么累？
同时细节铺垫有很到位，楼主不用心罢了
总之我喜欢my-hime
alessaa@2005-01-16 22:46
剧情很人物塑造是很差劲,不过音乐很声优很出色,看个热闹嘛.
seraphines@2005-01-16 23:57
「舞-HiME」オリジナルサウンドトラック VOL.1「姫」\001.媛星.mp3
「舞-HiME」オリジナルサウンドトラック VOL.1「姫」\016.It's only the fairly tale.mp3
以上两首歌是我唯一的收获，有感觉的片子本来就不多，属于只看一遍的片子，没什么想法。与此比较，新片肥皂剧居多，能有两首歌曲听得入耳就不错了。有些片子第二集都懒得下。感觉在剧情方面做工马虎了一点，前后有些地方似乎脱节，就像漏了几集一样。
komi@2005-01-17 00:15
这部其实没什么感觉，不过看着深忧跟着去也有点......
大头佳@2005-01-17 02:13
who are those little girls in pain
just frapped in castle of dark side of moon
twelve of them shining bright in vain
like flowers that blossom just once in years
They're dancing in the shadow like whispers of love
Just dreaming of place where they're free as dove
They're never been allowed to love in this cursed cage
It's only the fairy tale they bealive
完全手打。
我或许是感动了，或许是被震撼了，或许是引起共鸣了，总而言之，金色天使之歌消失了。
冬天永远是一切的结束。
never2002@2005-01-17 02:25
众HIME没什么上去轮O黄金LOLI大概还是有种要可怜或者说是一丝希望的存在吧？？？特别是MAI…………
至于西亚斯，怎么越来越感觉到是个类似翼神中某集团的存在了？？？？特别是那个“300年不算什么”更让偶有这种感觉了…………
黄金LOLI就这样挂了应该算很对得起她了啊，同情他们的人怎么不去想想被逼疯的某前HIME………………
大蛇丸@2005-01-17 06:47
呼...居然顶到这里来了...
心态,最重要是心态...不知道一些人看动画每看一部就要求着要深度,要思考,要剧情,要画面...干脆你去做吧,看看做出来是虾米个样子...
无非是人物多了点,YY场面多了点,KUSO多了点,反正是娱乐嘛,何必呢
东海林夏实@2005-01-17 08:00
要小小鄙视作者一下...
这就是传说的标题剧透吧...
关于舞HIME...这是本人新番中最有动力追的...
娱乐吗...何必上升到和世界文学名著较劲的程度...
每周20分钟...仅仅是放松而已....
我们的目的并不是要进行文学创作...
并不每次看完后都要总结：
“我学到了什么？”“这部动画缺乏什么呢？”
“这部动画的中心思想是什么？”
带着这样的包袱去看动画...还是太累了...= =
425425425@2005-01-17 08:02
楼主说得都对
MYHIME的剧情根本没有逻辑可言，构架松散，人物又太多（两者有直接关系）
但我觉得这些都是为了取得商业上的成功，扩大影响力而作的牺牲
MYHIME的画面很漂亮，战斗很热血
女角多，御姐罗莉机器人正太巨乳GL的一应俱全
这两点就能创造特别大的观众群
你看HIME的剧情那么直观根本没什么可讨论的，在这里人气反而这么高
为什么呀？
HIME看着过瘾呀！
就跟网络游戏一样，画面好看操作方便游戏内容又简单的游戏才能赚到钱
想EQ那样的游戏只会叫好不叫座
HIME成不了经典，但是一定能替太阳升赚到钱
ewer@2005-01-17 09:46
总之，在抛下了这么多的种子之后，众多的同人们估计要开始行动了，这个也是Sunrise的好办法之一...？
[再谈]关于偶的一些观点的解释
shinjico@2005-01-17 11:47
澄清之一 虽然在下说了一堆Hime的坏话，但是我并不讨厌这部动画。
硬是要形容一下的话应该叫做遗憾吧。对此我想到了去年的Chorno Crusade，情况和Hime很像，原本都是很好的题材，都是很有可能会成为经典的一部作品。可惜，由于强行加入了过多商业元素，破坏了原本动画的应有的和谐与美感，不能不让人为之扼腕叹息。不过当时看到小罗和小克双双挂掉时，还是有些感动的，现在到了Hime，连这点感觉都没了， 处理不好商业性和动画质量（原本想用艺术性这个词，考虑了一下觉得太浪费，还是用比较含糊的质量）之间的平衡，是这两部动画共同的失败之处。
若是要论商业与质量平衡这方面的典范，我想举《魔卡少女樱》的例子，也许很多人觉得这部动画商业元素不多，其实差矣，罗莉、正太、GL、BL，还有普通的G&B、战斗、RPG养成、以及搞笑，可谓“五毒俱全”（汗一个....），但是这些元素在动画中都处理得很好，没有不协调的感觉，这应当归功于《魔卡少女樱》公式化的主线吸引了观众的大部分注意力，而这些商业元素则很好的为主线服务，这在处理小樱感情主线中十分明显。在不影响主线的情况下加入商业元素，甚至使它为主线服务，这才是Hime需要改进的地方，我们不难看出，Hime中的诸多商业元素，都是游离在主线之外的，这就是症结所在。
严格的说，上文我举《卡片樱》为例是不恰当的。《卡片樱》是一部长篇，因此在调节商业元素和主线情节上空间更大，同时，两者所处时代不一样，今天只靠这点分量商业元素估计还行不成卖点，比如，如果今天来做《卡片樱》，估计大道寺和小樱这对GL就成了......这是玩笑话，再看Hime，动画的平衡被商业元素打破在目前看来是不争的事实，但是一个好的现象是这种状况在近几集有所好转，已知企划是至少是2季，那么还有机会扳回来，不过看着16话预告一群MM在KTV唱卡拉OK的场面，偶只能说，革命是有反复的，要看到它对社会进步积极的一面.......
澄清之二 Hime本身质量是好是坏并不是重点，日本动画一片浮躁之气才是关键。
我说过，Hime是不能成为经典的，它已经不是商业动画的问题，应该叫做动画商业才是。动画本身的质量已经不是重点，一切为赚钱服务。一部质量平平甚至是糟糕的动画能取得这样的成功，也许应该把它看作营销学上经典案例才对。不过日本最近这种案例太多了，像神无月之流，就是典型的赚一票就跑的主，而银河天使则更是长期拢钱的强盗动画。在这种商业气氛中，想好好做部动画都难（个人比较欣赏新海诚，比宫崎俊有个性），因此也不能全怪Hime本身，而且当年sunrise还是出过不少好片的。因此，矛头应该指向整个日本动画业界。远的不说，1月新番放眼望去不是YY就是后宫，一部Air还是Gal Game改编的，剩下的只有异度和人机可以看看。可以说日本动画业界是一片浮躁之气，看不到什么有分量的作品出现，就连宫崎俊现在也被人骂。要说这种现象背后的原因，日本长期的经济不景气是一个重要因素，但在这样的不景气中，动画行业却一枝独秀，成为日本创利最多的行业之一，甚至超过了汽车、电器等传统产业，也难怪什么人都来投资做动画，都想从中分一杯羹了。这样的结果自然是使得动画行业的竞争更加白热化，学过经济的都知道，过度竞争是有害的。为了寻找卖点，吸引受众，光是传统的动画人群已经不够了，怎么办？于是乎边缘人群就成了目标，投其所好，YY、GL、BL乃至一些有争议的元素纷纷加入到动画中来，这就成了我们如今看到的商业动画。当然，我这个推导过于简单化，再做深层次的分析估计诸君也没耐心看下去。我只想说，日本的这种商业元素，很多是服务于本土受众的，大家都知道日本人比较变态（我曾经写过一篇《论日本民族人格结构的两面性》的论文，牵涉政治内容多一些，这里不方便发出来，大家可以yy其内容^_^），难道我们也要一起跟着堕落么？再回到Hime，我对它其实没什么脾气的说，只是想的多了一些，不由得感慨几下~
澄清之三 关于Hime中细节的讨论，相信这个大家比较感兴趣。
细节探讨之一：
“比如黄毛的问题”
“舞衣至少是在知道黄毛把药带给了弟弟之后，就开始对他有好感了”
“饮料那部分算是进一步的展开”
从好感到展开，这可以理解，但这并不能说明从展开到爆发中间的这段空白是怎么回事。何况，我认为，舞衣在知道黄毛把药带给了弟弟之后，好感谈不上，感谢的心情是有的。因为动画前几集脚本的安排，我们很容易认为舞衣和黄毛应该会是一对，因此不自觉的对此有所期待（这个期待不一定是感情上的，很多人就反对这种组合），这可以归结为心理暗示的一种，或者说催眠作用，因此不能因为看见舞衣得知黄毛把药带给了弟弟之后表情不错，气氛不错就推断两人之间有好感。他们之间真正有感情上的交流，饮料那部分才是关键，只有在这时舞衣的心扉才是对黄毛敞开的，之后不久因为弃兽的事情再度关上，那已经是后话了。最后，回到我开始在楼顶提出的那个问题，黄毛的感情是什么时候变得这么强烈的？
细节探讨之二：
“大小姐的性格其实没有什么不好理解的”
“她的问题在于太过专注自己要做的事情”
“对于学校里发生的事情一点都不关心，和同学也很少往来”
“因此对于想做的事情可以做的很好，对日常的生活琐事反而不善于应对”
这种定律只可能发生在动画中。我所讲的设定的拼接，就是这么一种情况。应当说，日本人是很钟爱这种设定的，这和大多数日本男人白天是工作狂，晚上是酒鬼不无关系。人们普遍接受性格的两面性，体现在动画中更是无所不用其极，我不想探讨动画中这种设定到底真实性有多少，只想说这种设定非常无聊，以性格的差异来做吸引人的元素并没有错，很多动画都使用了这一手法，但这是个度的问题。这种度的极端体现就是H cartoon或者game中人性的极度扭曲，这点，相信了解elf三作的人深有体会。我不敢说Hime已经到了那个地步，但是已经足以引起我的反感，搞来搞去就这两把刷子，还是内衣什么的恶趣味。
细节探讨之三：
“第四话内衣剧情从表面上看是杀必死，其实细心看这一集相当重要”
“因为大小姐和舞衣还有命从开始的敌对关系转为战斗的伙伴，而且开始联手作战，这一集是关键的转折点”
“编剧之所以安排舞衣借给大小姐的内裤和BRA无疑也是出于这种考虑”
“还有学生会长、副会长、遥、剑道男、修女，在这集中都开始显示出各自的性格”
“把这集看成单纯的服务实在是辜负了编剧的用心”
我同意这位网友的这一观点。我在顶楼措辞确有不当，大约是越写越怒的关系吧。但是问题的关键并不在此，这集玖我表现最为抢眼是不争的事实，也是监督想要传达给观众的东西，至于那些所谓编剧的用心并不是用给我们看的，而是为了方便自己继续扯下去而已，在我们看来只是所谓的添头而已，有谁会在看见大小姐和命联手时欢呼雀跃呢？？还不如看见漫天飞的内衣有感觉吧？（笑）
细节探讨之四：
“风华学院祭是重头戏，日暮不过是众多人物之中的一个”
“舞衣的觉醒以及和三相关男角的关系发展，黄金loli的初登台，理事长的矛盾和遥的认真”
“深优的神秘使命和三大势力的浮出水面，都是要表现的内容”
“20多分钟的戏，给日暮不到10分钟，那里少了？”
“再说表现力度不能单纯以长短为依据”
“这集最后有几个镜头我认为相当成功，当然也少不了音乐的力量”
这里我的意思显然没有传达到。第一，10分钟不是指这一集，偶是怀疑日暮正面出场加在一起还没有10分钟，这个人物本该给她足够的分量，因为这正是传达Hime主题的绝佳题材~~这里再次表示遗憾。第二，表现力度问题，当然不能以长短为依据，但是长短当然可以影响表现力度。尤其是日暮被击破之后，居然就从此没有下文了（大小姐的调查和对话提及除外），难道日暮的事情会对Hime们没有影响？这个实在不应该，希望在后面能有所改观。
==============================================================
这贴回复写了这么长还真是意外，shin在popgo一向很水的说，看来是人品爆发了，祝各位灌水愉快~
«123456»共6页
| TOP