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Big_Fool@2005-01-15 23:19

再补充几句，现在的宇航员们有一项训练就是在失重环境中通过改变四肢的位置来改变身体的姿态。宇航员们采用这种方式来调节姿势是因为对人类来说，这是最方便的方法，因为人类身上没长喷管，不会喷气。:cool:
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fw190a6@2005-01-15 23:22

0079-0093的机械设定都是经典啊，
后面的全都变味了。
SEED？不是一出青春闹剧吗？
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oldgoat@2005-01-16 00:17

在太空中改变手脚的位置（无论你改变得多么快、多么猛烈）也不可能令你的速度发生任何变化的，这是质心动量守恒律；不信的可以坐在转椅上试一试，看看在双手双脚不碰转椅以外的任何东西的情况下能不能让转椅动起来。要作改变，请用喷口。
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Big_Fool@2005-01-16 00:49

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最初由 oldgoat 发布
在太空中改变手脚的位置（无论你改变得多么快、多么猛烈）也不可能令你的速度发生任何变化的，这是质心动量守恒律；不信的可以坐在转椅上试一试，看看在双手双脚不碰转椅以外的任何东西的情况下能不能让转椅动起来。要作改变，请用喷口。


被看做质点的整台机体在动量上肯定是不会有变化的，不过组成整个系统的各个部分之间的相对位置是会发生变化的。

关于转椅，山羊兄的说法有一个小漏洞。

由于人体的重量，转椅的滚轮转轴存在不小的摩擦力，所以在双手双脚不碰转椅以外东西的情况下，还是能让转椅做直线移动的。

方法是，先把整个上半身倾斜向转椅的一侧，比方说左手边。然后腰部发力，上半身快速向右摆动，这时转椅会向左滑动一小段。然后再把上半身慢慢的恢复到转椅左侧，然后再猛的甩动，这时转椅又会向左滑动一小段……周而复始即可。

这是因为转椅的滚轮转动轴存在摩擦力，所以只有当身体猛的甩动时，滚轮的转动力矩大于摩擦力矩时，转椅在水平方向上才近似一个不受外力的独立系统。而当身体慢慢恢复为甩动前的姿势时，如果滚轮转轴不存在摩擦力，那么转椅自然又会往原来方向移动。但问题是滚轮转轴存在一个比较大的静止摩擦力，而身体做慢速移动时，和猛烈移动相比，t 较大而 f 较小，因而不能克服摩擦力矩。因而地面会持续对转椅施加一个摩擦力，所以转椅不会恢复到甩动前的位置。

使用同样的方法也可以让转椅做原地的圆周转动，不过由于脚部的质量比身体小得多，所以转动速率很低，比直线移动慢多了。
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武装害虫@2005-01-16 01:52

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最初由 水獭 发布
考虑到高达高手不屑来回答，我就班门弄斧吧

首先，MS本来是一种用来在宇宙中对舰用用的兵器，那个腿是为了便于在甲板之类的表面行走，不是用来在平地打坦克的。
而且，由于用只喷嘴控制方向太费燃料，所以ZIONIC发明了一种用改变机体某些部件的位置（比如挥一下手）便能在宇宙中转向的AMBAC系统（具体原理不信也罢），于是顺便把它作成手脚的形状。。。。

装上肩膀、手臂和手指使得MS可以随时更换枪、斧子、甚至施工工具，很方便的

至于为何能打败坦克。。。因为扎古用的是比坦克装甲结实的超高张力钢，坦克炮打不透的（后来高达用了更结实的材料）而且接近后用斧子砍这一招对坦克是很致命的

我在上面的回帖就已经问过了亚~~为什么坦克装甲不能用超张力钢呢？为什么不能用月神钛合金，为什么不能用高达尼姆合金？为什么不能装备光束武器呢~~
而且从防弹外型上来说，同样重量，同样装甲材质的战车的防御力绝对高于正面投影巨大的MS，那种在稍微松软的平原上走两步陷一步的东西，其实是绝好的靶子啊，呵呵
至于腿~~~在无重力情况下本来拿几根铁链拖一拖就成，用自身动力稍微推进一下也可以，非要重力的话装几个轮子就成~为什么要用走的呢？？这真是令人费解啊~~
说实在话，像61式坦克那样的东西，现在就造得出来啊，居然那个年代还在使用亚~~
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玖羽@2005-01-16 08:54

稍微说一下
首先别忘了高达的设定是79年的
不可能要求当时有现在这样的科技水平
另外高达是一动画
就象前面说的，既然这动画设定了，那就要在它划的圈子里进行讨论，出了这个圈子的所谓军事迷的观点，是很不切实际的

而且在M粒子的条件下，MS的机动性、适应性和火力是这些传统兵器所不能比的，但是就象我说的一样，旧式兵器在运用得当的情况下也可能对MS造成严重威胁
别忘了MS有多高。能把人陷进去的沼泽对MS来说连脚面都没不满，能把坦克没顶的沼泽还到不了MS的腰，完全可以趟过去

另外，首先我已经说了， 在当时的科技条件下走路不成问题。其次MS最初是为宇宙战设计的，在宇宙中近距离战斗，人形机的AMBAC机动（就是上面说的那个）是很重要的
不多说了，这个帖子仔细看吧
http://bbs.cnmsl.net/content.asp?bbsid=5&topicid=80018&scrol=5

还有这个。这种问题在MSL已经讨论烂了
http://bbs.cnmsl.net/content.asp?bbsid=5&topicid=7317&scrol=1

这是对UC年代光学设备的讨论
http://bbs.cnmsl.net/content.asp?bbsid=5&topicid=80742&scrol=4


顺便说一下，吉恩的MA-03阿萨姆和MA-05毕格罗都有过小规模量产
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玖羽@2005-01-16 14:53

这是SEED里的各种传统机动兵器

http://bbs.cnmsl.net/contentclassic.asp?cscrol=1&bbsid=14&topicid=83131&scrol=3
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Big_Fool@2005-01-16 15:40

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最初由 玖羽 发布
另外，首先我已经说了， 在当时的科技条件下走路不成问题。其次MS最初是为宇宙战设计的，在宇宙中近距离战斗，人形机的AMBAC机动（就是上面说的那个）是很重要的
不多说了，这个帖子仔细看吧
http://bbs.cnmsl.net/content.asp?bbsid=5&topicid=80018&scrol=5

还有这个。这种问题在MSL已经讨论烂了
http://bbs.cnmsl.net/content.asp?bbsid=5&topicid=7317&scrol=1

这是对UC年代光学设备的讨论
http://bbs.cnmsl.net/content.asp?bbsid=5&topicid=80742&scrol=4


顺便说一下，吉恩的MA-03阿萨姆和MA-05毕格罗都有过小规模量产


我再解释一下为什么MS的AMBAC机动没有实际意义。

所谓AMBAC，依据的就是物理学上的动量守恒原理。但是，如我前面所说，如果希望机体在某个维度上的速度发生永久改变，必须使用能使气体和机体永久分离的喷口。

另一方面，利用改变机体的质量分配来调节机体姿态的确也并非一无是处。当要改变被动部件的动量时，主动部件需要增加方向相反的同等动量值。那么当主动部件质量越大时，其速度就可以越低，其动能就越小，消耗在主动部件上的能量就越低，其效率也越高。但是调节机体的质量分配不应该使用MS那样的方式，理想中的方式是：

1，飞船内部的一个可旋转的大直径大质量的空心球体，用于改变飞船在空间中的角度，因为大直径的质量集中在表面的空心球体，其惯性力矩很大。汽车的传动部件之一的飞轮（形状为一巨大的圆盘），质量就集中在圆周上，为的就是提高其惯性力矩。但是空心球体虽然是理论上最好的方式，但考虑到传动方式的限制和占用空间上的限制，空心球体并不合算，所以只能采用两个轴向垂直的飞轮的组合。打个比方，有点像直升机悬停旋转的道理。

2，如果要微调飞船在空间中的水平或者垂直位置（飞船的角度不变），飞船内部要有两个大质量的，在穿越飞船重心的X，Y，Z三轴上移动的部件。

但是这些方式和使用喷口相比，总体的能量消耗和推进气体消耗并不一定降低，因为这些部件也增加了飞船质量，抛开制造成本不谈，质量的增加就意味着在推进时要消耗更多的能量和气体。

总之，即使使用改变机体质量分配的方式来调节机体姿势，也不应该使用MS那种手和脚的方式，应该使用两个飞轮和两个可在穿越重心的3轴上摆动的部件的方式。

最后，关于MS在实战中是否有意义这个问题，MSL的讨论还停留在表面上，没有涉及到实质。MSL的关于这个问题的帖子我基本都看过了，坦白的说，无论是拥护MS派，还是MS无用派，他们的论点和论据都相当粗糙。
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halfelf@2005-01-16 16:24

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最初由 玖羽 发布
而且在M粒子的条件下，MS的机动性、适应性和火力是这些传统兵器所不能比的

这难道不是在用1＋1来证明1＋1吗
前面说了那么多都是在证明MS的所谓机动性和适应性完全是个笑话
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天与地@2005-01-16 16:31

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最初由 halfelf 发布

这难道不是在用1＋1来证明1＋1吗
前面说了那么多都是在证明MS的所谓机动性和适应性完全是个笑话

设定是这样设定，你也拿他没办法
那你们怎么就不解释一下为什么有M粒子
只要有这个东西存在
官方只要以后再来个补完，说M粒子可以影响除两足结构外一切常规武器的机动性和适应性
那么，就可以证明为什么要有MS
拿伪科学来和现代科学比根本就是不可能的
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武装害虫@2005-01-16 23:08

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最初由 玖羽 发布
稍微说一下
首先别忘了高达的设定是79年的
不可能要求当时有现在这样的科技水平
另外高达是一动画
就象前面说的，既然这动画设定了，那就要在它划的圈子里进行讨论，出了这个圈子的

而且在M粒子的条件下，MS的机动性、适应性和火力是这些传统兵器所不能比的，但是就象我说的一样，旧式兵器在运用得当的情况下也可能对MS造成严重威胁
别忘了MS有多高。能把人陷进去的沼泽对MS来说连脚面都没不满，能把坦克没顶的沼泽还到不了MS的腰，完全可以趟过去

另外，首先我已经说了， 在当时的科技条件下走路不成问题。其次MS最初是为宇宙战设计的，在宇宙中近距离战斗，人形机的AMBAC机动（就是上面说的那个）是很重要的
不多说了，这个帖子仔细看吧
http://bbs.cnmsl.net/content.asp?bbsid=5&topicid=80018&scrol=5

还有这个。这种问题在MSL已经讨论烂了
http://bbs.cnmsl.net/content.asp?bbsid=5&topicid=7317&scrol=1

这是对UC年代光学设备的讨论
http://bbs.cnmsl.net/content.asp?bbsid=5&topicid=80742&scrol=4


顺便说一下，吉恩的MA-03阿萨姆和MA-05毕格罗都有过小规模量产

的设定环境中~为啥联邦坦克的为啥不改用和扎古II一样的装甲呢，这比去开发什么陆战型GM实在多了~这个应该没有什么难度把~呵呵
公元1979年，坦克就已经开始装备120mm以上的高压滑膛炮，高速脱壳穿甲弹，复合装甲，而UC0079年的61式坦克却装备着低压炮（只能发射榴弹和破甲弹），装甲性能还不如一种均质钢装甲（超张力钢），这个我觉得就是在0079的条件下也难以解释。
再来说说“既然这动画设定了，那就要在它划的圈子里进行讨论”这各说法~~
当年在讨论就《剑风》设定里的火器的时候，不是说啥事都要符合“规律”吗~~我倒是觉得UC高达的世界比剑风的世界更类似我们的世界~~所以按我们世界的现实的规律和状况去讨论一下也未尝不可啊，呵呵，反正都是娱乐嘛~
我想真的很不切实际的所谓“军事迷的观点”的恐怕多数也是很喜欢高达的人啦~~
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zhangrr70@2005-01-16 23:54

简单来说就是导演规定高达好！！！
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paulph@2005-01-17 00:48

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最初由 oldgoat 发布
在太空中改变手脚的位置（无论你改变得多么快、多么猛烈）也不可能令你的速度发生任何变化的，这是质心动量守恒律；不信的可以坐在转椅上试一试，看看在双手双脚不碰转椅以外的任何东西的情况下能不能让转椅动起来。要作改变，请用喷口。


咳咳……以前有人说过，是让“身子”转动，不是“身子的质心”平动……理由记得是可以省掉宝贵的姿态调整火箭的燃料，好像是这样，错了别打我
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Ascod@2005-01-17 00:52

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最初由 武装害虫 发布

的设定环境中~为啥联邦坦克的为啥不改用和扎古II一样的装甲呢，这比去开发什么陆战型GM实在多了~这个应该没有什么难度把~呵呵
公元1979年，坦克就已经开始装备120mm以上的高压滑膛炮，高速脱壳穿甲弹，复合装甲，而UC0079年的61式坦克却装备着低压炮（只能发射榴弹和破甲弹），装甲性能还不如一种均质钢装甲（超张力钢），这个我觉得就是在0079的条件下也难以解释。
再来说说“既然这动画设定了，那就要在它划的圈子里进行讨论”这各说法~~
当年在讨论就《剑风》设定里的火器的时候，不是说啥事都要符合“规律”吗~~我倒是觉得UC高达的世界比剑风的世界更类似我们的世界~~所以按我们世界的现实的规律和状况去讨论一下也未尝不可啊，呵呵，反正都是娱乐嘛~
我想真的很不切实际的所谓“军事迷的观点”的恐怕多数也是很喜欢高达的人啦~~
但是，我觉得，用现实规律的话很多得使用AC1979时的军事常识和一些军事理论。。。至少这20多年军事科技也进步了不少。。。
但是无论如何，总觉得用现实世界观点讨论GUNDAM有点不公
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Big_Fool@2005-01-17 02:07

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最初由 paulph 发布


咳咳……以前有人说过，是让“身子”转动，不是“身子的质心”平动……理由记得是可以省掉宝贵的姿态调整火箭的燃料，好像是这样，错了别打我


AMBAC的主要目的不是为了节省燃料，而是为了节省核能发动机的工质（即液氢、液氦、液氨等，被加热后形成高速喷射气体）。因为MS的核融合炉使用的是核燃料，所以几乎可以不去考虑燃料的消耗。但是喷射气体是有限的。

可是，AMBAC实际上却不可能降低喷射气体的消耗，原因见我前面的帖子，已经说得很详细了。此外，即使要使用AMBAC系统，也不应该使用MS那种有关节的手和脚的方式，而是应该使用两个飞轮和两个穿越重心的摆。原因见我前面的帖子，也说得很详细了。

而且，我的所有观点的论据，都是符合高达的设定的。

即我已经按照UC的科学背景设定，假定了米氏粒子存在，新型材料存在，等等等等存在。

但就算所有这些条件都存在，MS还是在实战中无用。
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