Re: [再谈]关于偶的一些观点的解释
冰·寒霜月破@2005-01-17 13:34
引用
澄清之一 虽然在下说了一堆Hime的坏话,但是我并不讨厌这部动画。
硬是要形容一下的话应该叫做遗憾吧。对此我想到了去年的Chorno Crusade,情况和Hime很像,原本都是很好的题材,都是很有可能会成为经典的一部作品。可惜,由于强行加入了过多商业元素,破坏了原本动画的应有的和谐与美感,不能不让人为之扼腕叹息。不过当时看到小罗和小克双双挂掉时,还是有些感动的,现在到了Hime,连这点感觉都没了, 处理不好商业性和动画质量(原本想用艺术性这个词,考虑了一下觉得太浪费,还是用比较含糊的质量)之间的平衡,是这两部动画共同的失败之处。
若是要论商业与质量平衡这方面的典范,我想举《魔卡少女樱》的例子,也许很多人觉得这部动画商业元素不多,其实差矣,罗莉、正太、GL、BL,还有普通的G&B、战斗、RPG养成、以及搞笑,可谓“五毒俱全”(汗一个....),但是这些元素在动画中都处理得很好,没有不协调的感觉,这应当归功于《魔卡少女樱》公式化的主线吸引了观众的大部分注意力,而这些商业元素则很好的为主线服务,这在处理小樱感情主线中十分明显。在不影响主线的情况下加入商业元素,甚至使它为主线服务,这才是Hime需要改进的地方,我们不难看出,Hime中的诸多商业元素,都是游离在主线之外的,这就是症结所在。
严格的说,上文我举《卡片樱》为例是不恰当的。《卡片樱》是一部长篇,因此在调节商业元素和主线情节上空间更大,同时,两者所处时代不一样,今天只靠这点分量商业元素估计还行不成卖点,比如,如果今天来做《卡片樱》,估计大道寺和小樱这对GL就成了......这是玩笑话,再看Hime,动画的平衡被商业元素打破在目前看来是不争的事实,但是一个好的现象是这种状况在近几集有所好转,已知企划是至少是2季,那么还有机会扳回来,不过看着16话预告一群MM在KTV唱卡拉OK的场面,偶只能说,革命是有反复的,要看到它对社会进步积极的一面.......
澄清之二 Hime本身质量是好是坏并不是重点,日本动画一片浮躁之气才是关键。
我说过,Hime是不能成为经典的,它已经不是商业动画的问题,应该叫做动画商业才是。动画本身的质量已经不是重点,一切为赚钱服务。一部质量平平甚至是糟糕的动画能取得这样的成功,也许应该把它看作营销学上经典案例才对。不过日本最近这种案例太多了,像神无月之流,就是典型的赚一票就跑的主,而银河天使则更是长期拢钱的强盗动画。在这种商业气氛中,想好好做部动画都难(个人比较欣赏新海诚,比宫崎俊有个性),因此也不能全怪Hime本身,而且当年sunrise还是出过不少好片的。因此,矛头应该指向整个日本动画业界。远的不说,1月新番放眼望去不是YY就是后宫,一部Air还是Gal Game改编的,剩下的只有异度和人机可以看看。可以说日本动画业界是一片浮躁之气,看不到什么有分量的作品出现,就连宫崎俊现在也被人骂。要说这种现象背后的原因,日本长期的经济不景气是一个重要因素,但在这样的不景气中,动画行业却一枝独秀,成为日本创利最多的行业之一,甚至超过了汽车、电器等传统产业,也难怪什么人都来投资做动画,都想从中分一杯羹了。这样的结果自然是使得动画行业的竞争更加白热化,学过经济的都知道,过度竞争是有害的。为了寻找卖点,吸引受众,光是传统的动画人群已经不够了,怎么办?于是乎边缘人群就成了目标,投其所好,YY、GL、BL乃至一些有争议的元素纷纷加入到动画中来,这就成了我们如今看到的商业动画。当然,我这个推导过于简单化,再做深层次的分析估计诸君也没耐心看下去。我只想说,日本的这种商业元素,很多是服务于本土受众的,大家都知道日本人比较变态(我曾经写过一篇《论日本民族人格结构的两面性》的论文,牵涉政治内容多一些,这里不方便发出来,大家可以yy其内容^_^),难道我们也要一起跟着堕落么?再回到Hime,我对它其实没什么脾气的说,只是想的多了一些,不由得感慨几下~
Re: [再谈]关于偶的一些观点的解释
rosemary1016@2005-01-17 14:08
引用最初由 shinjico 发布
澄清之一 虽然在下说了一堆Hime的坏话,但是我并不讨厌这部动画。
硬是要形容一下的话应该叫做遗憾吧。对此我想到了去年的Chorno Crusade,情况和Hime很像,原本都是很好的题材,都是很有可能会成为经典的一部作品。可惜,由于强行加入了过多商业元素,破坏了原本动画的应有的和谐与美感,不能不让人为之扼腕叹息。不过当时看到小罗和小克双双挂掉时,还是有些感动的,现在到了Hime,连这点感觉都没了, 处理不好商业性和动画质量(原本想用艺术性这个词,考虑了一下觉得太浪费,还是用比较含糊的质量)之间的平衡,是这两部动画共同的失败之处。
若是要论商业与质量平衡这方面的典范,我想举《魔卡少女樱》的例子,也许很多人觉得这部动画商业元素不多,其实差矣,罗莉、正太、GL、BL,还有普通的G&B、战斗、RPG养成、以及搞笑,可谓“五毒俱全”(汗一个....),但是这些元素在动画中都处理得很好,没有不协调的感觉,这应当归功于《魔卡少女樱》公式化的主线吸引了观众的大部分注意力,而这些商业元素则很好的为主线服务,这在处理小樱感情主线中十分明显。在不影响主线的情况下加入商业元素,甚至使它为主线服务,这才是Hime需要改进的地方,我们不难看出,Hime中的诸多商业元素,都是游离在主线之外的,这就是症结所在。
严格的说,上文我举《卡片樱》为例是不恰当的。《卡片樱》是一部长篇,因此在调节商业元素和主线情节上空间更大,同时,两者所处时代不一样,今天只靠这点分量商业元素估计还行不成卖点,比如,如果今天来做《卡片樱》,估计大道寺和小樱这对GL就成了......这是玩笑话,再看Hime,动画的平衡被商业元素打破在目前看来是不争的事实,但是一个好的现象是这种状况在近几集有所好转,已知企划是至少是2季,那么还有机会扳回来,不过看着16话预告一群MM在KTV唱卡拉OK的场面,偶只能说,革命是有反复的,要看到它对社会进步积极的一面.......
澄清之二 Hime本身质量是好是坏并不是重点,日本动画一片浮躁之气才是关键。
我说过,Hime是不能成为经典的,它已经不是商业动画的问题,应该叫做动画商业才是。动画本身的质量已经不是重点,一切为赚钱服务。一部质量平平甚至是糟糕的动画能取得这样的成功,也许应该把它看作营销学上经典案例才对。不过日本最近这种案例太多了,像神无月之流,就是典型的赚一票就跑的主,而银河天使则更是长期拢钱的强盗动画。在这种商业气氛中,想好好做部动画都难(个人比较欣赏新海诚,比宫崎俊有个性),因此也不能全怪Hime本身,而且当年sunrise还是出过不少好片的。因此,矛头应该指向整个日本动画业界。远的不说,1月新番放眼望去不是YY就是后宫,一部Air还是Gal Game改编的,剩下的只有异度和人机可以看看。可以说日本动画业界是一片浮躁之气,看不到什么有分量的作品出现,就连宫崎俊现在也被人骂。要说这种现象背后的原因,日本长期的经济不景气是一个重要因素,但在这样的不景气中,动画行业却一枝独秀,成为日本创利最多的行业之一,甚至超过了汽车、电器等传统产业,也难怪什么人都来投资做动画,都想从中分一杯羹了。这样的结果自然是使得动画行业的竞争更加白热化,学过经济的都知道,过度竞争是有害的。为了寻找卖点,吸引受众,光是传统的动画人群已经不够了,怎么办?于是乎边缘人群就成了目标,投其所好,YY、GL、BL乃至一些有争议的元素纷纷加入到动画中来,这就成了我们如今看到的商业动画。当然,我这个推导过于简单化,再做深层次的分析估计诸君也没耐心看下去。我只想说,日本的这种商业元素,很多是服务于本土受众的,大家都知道日本人比较变态(我曾经写过一篇《论日本民族人格结构的两面性》的论文,牵涉政治内容多一些,这里不方便发出来,大家可以yy其内容^_^),难道我们也要一起跟着堕落么?再回到Hime,我对它其实没什么脾气的说,只是想的多了一些,不由得感慨几下~
澄清之三 关于Hime中细节的讨论,相信这个大家比较感兴趣。
细节探讨之一:
“比如黄毛的问题”
“舞衣至少是在知道黄毛把药带给了弟弟之后,就开始对他有好感了”
“饮料那部分算是进一步的展开”
从好感到展开,这可以理解,但这并不能说明从展开到爆发中间的这段空白是怎么回事。何况,我认为,舞衣在知道黄毛把药带给了弟弟之后,好感谈不上,感谢的心情是有的。因为动画前几集脚本的安排,我们很容易认为舞衣和黄毛应该会是一对,因此不自觉的对此有所期待(这个期待不一定是感情上的,很多人就反对这种组合),这可以归结为心理暗示的一种,或者说催眠作用,因此不能因为看见舞衣得知黄毛把药带给了弟弟之后表情不错,气氛不错就推断两人之间有好感。他们之间真正有感情上的交流,饮料那部分才是关键,只有在这时舞衣的心扉才是对黄毛敞开的,之后不久因为弃兽的事情再度关上,那已经是后话了。最后,回到我开始在楼顶提出的那个问题,黄毛的感情是什么时候变得这么强烈的?
细节探讨之二:
“大小姐的性格其实没有什么不好理解的”
“她的问题在于太过专注自己要做的事情”
“对于学校里发生的事情一点都不关心,和同学也很少往来”
“因此对于想做的事情可以做的很好,对日常的生活琐事反而不善于应对”
这种定律只可能发生在动画中。我所讲的设定的拼接,就是这么一种情况。应当说,日本人是很钟爱这种设定的,这和大多数日本男人白天是工作狂,晚上是酒鬼不无关系。人们普遍接受性格的两面性,体现在动画中更是无所不用其极,我不想探讨动画中这种设定到底真实性有多少,只想说这种设定非常无聊,以性格的差异来做吸引人的元素并没有错,很多动画都使用了这一手法,但这是个度的问题。这种度的极端体现就是H cartoon或者game中人性的极度扭曲,这点,相信了解elf三作的人深有体会。我不敢说Hime已经到了那个地步,但是已经足以引起我的反感,搞来搞去就这两把刷子,还是内衣什么的恶趣味。
细节探讨之三:
“第四话内衣剧情从表面上看是杀必死,其实细心看这一集相当重要”
“因为大小姐和舞衣还有命从开始的敌对关系转为战斗的伙伴,而且开始联手作战,这一集是关键的转折点”
“编剧之所以安排舞衣借给大小姐的内裤和BRA无疑也是出于这种考虑”
“还有学生会长、副会长、遥、剑道男、修女,在这集中都开始显示出各自的性格”
“把这集看成单纯的服务实在是辜负了编剧的用心”
我同意这位网友的这一观点。我在顶楼措辞确有不当,大约是越写越怒的关系吧。但是问题的关键并不在此,这集玖我表现最为抢眼是不争的事实,也是监督想要传达给观众的东西,至于那些所谓编剧的用心并不是用给我们看的,而是为了方便自己继续扯下去而已,在我们看来只是所谓的添头而已,有谁会在看见大小姐和命联手时欢呼雀跃呢??还不如看见漫天飞的内衣有感觉吧?(笑)
细节探讨之四:
“风华学院祭是重头戏,日暮不过是众多人物之中的一个”
“舞衣的觉醒以及和三相关男角的关系发展,黄金loli的初登台,理事长的矛盾和遥的认真”
“深优的神秘使命和三大势力的浮出水面,都是要表现的内容”
“20多分钟的戏,给日暮不到10分钟,那里少了?”
“再说表现力度不能单纯以长短为依据”
“这集最后有几个镜头我认为相当成功,当然也少不了音乐的力量”
这里我的意思显然没有传达到。第一,10分钟不是指这一集,偶是怀疑日暮正面出场加在一起还没有10分钟,这个人物本该给她足够的分量,因为这正是传达Hime主题的绝佳题材~~这里再次表示遗憾。第二,表现力度问题,当然不能以长短为依据,但是长短当然可以影响表现力度。尤其是日暮被击破之后,居然就从此没有下文了(大小姐的调查和对话提及除外),难道日暮的事情会对Hime们没有影响?这个实在不应该,希望在后面能有所改观。
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这贴回复写了这么长还真是意外,shin在popgo一向很水的说,看来是人品爆发了,祝各位灌水愉快~
rosemary1016@2005-01-17 14:10
引用最初由 never2002 发布
黄金LOLI就这样挂了应该算很对得起她了啊,同情他们的人怎么不去想想被逼疯的某前HIME………………
Re: Re: [再谈]关于偶的一些观点的解释
rosemary1016@2005-01-17 14:13
引用最初由 冰·寒霜月破 发布
得了吧,您就别骂完之后又上纲上线了。
风间水色@2005-01-17 19:41
比起seed d来说,hime已经很不错了treenode@2005-01-17 20:18
还以为这帖子是不是沉到了第二页,原来到顶上来了darkness@2005-01-17 21:28
引用最初由 425425425 发布
楼主说得都对
MYHIME的剧情根本没有逻辑可言,构架松散,人物又太多(两者有直接关系)
但我觉得这些都是为了取得商业上的成功,扩大影响力而作的牺牲
MYHIME的画面很漂亮,战斗很热血
女角多,御姐罗莉机器人正太巨乳GL的一应俱全
这两点就能创造特别大的观众群
你看HIME的剧情那么直观根本没什么可讨论的,在这里人气反而这么高
为什么呀?
HIME看着过瘾呀!
就跟网络游戏一样,画面好看操作方便游戏内容又简单的游戏才能赚到钱
想EQ那样的游戏只会叫好不叫座
HIME成不了经典,但是一定能替太阳升赚到钱
iliiad@2005-01-17 21:49
嗯……Mai-HiME本就是部热血煽情搞笑的商业大片,要看深度,还是再看两遍奇诺之旅去吧,奇诺一话20分钟的深度内涵,比其他商业片50话的还要多得多。conan1979@2005-01-17 22:30
看着玩玩的,觉得好看就行了,总之我非常喜欢hime!!ZionY@2005-01-17 22:41
HIME作为商业片已经非常有诚意huaiqie@2005-01-18 01:30
还是小时候的黄金罗莉可爱。plastic@2005-01-18 05:25
就最近看过的这几集而言,huntercai@2005-01-18 05:54
引用最初由 darkness 发布
商业??如果说商业的话~~MYHIME已经算比较好的~~相对SEED-D的骗钱、偷懒、重复使用SEED中画面来节约成本,相对于10月同期的神无月巫女的完全靠男性向GL服务镜头来吸引眼球,HIME已经算是比较好的了。。。
maimang@2005-01-18 10:51
对HIME的声优表现完全满意!!罗白@2005-01-18 13:07
这么多人都说了~没抢到前几个~也就没人能看到我说的了~~