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wwmidia@2005-01-17 05:58

现在gundam baka越来越少了
很没劲
我也一直佩服楼主不断发不合时宜的帖子的根性，真的是耐力无限的神人，不管遭到了多少挫折也不放弃的样子

我就不行了
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sorcker@2005-01-17 06:47

前面有说到为什么用在MS上的装甲不用在传统兵器上...

请考虑到当时的金属切割工艺......譬如说用来制造高达的盾的材料甚至比高达的装甲更耐用...但因为切割工艺的限制...而不能用在MS的身上.....考虑到MS的体积和传统战车的差距.对切割工艺的要求是不同的.

ps:好东西是耐得住时间的....
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武装害虫@2005-01-17 11:00

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最初由 sorcker 发布
前面有说到为什么用在MS上的装甲不用在传统兵器上...

请考虑到当时的金属切割工艺......譬如说用来制造高达的盾的材料甚至比高达的装甲更耐用...但因为切割工艺的限制...而不能用在MS的身上.....考虑到MS的体积和传统战车的差距.对切割工艺的要求是不同的.

ps:好东西是耐得住时间的....

有意思的说法，在设定上有什么根据吗？
我倒是没有听说过MS的实体盾使用的是和本体不同的装甲材质，而且MS的实体盾本来的作用就是提供一次到数次和本体防御力相同而不会伤及本体的防御机会，是一种消耗部件，从生产和保障的角度上来说，也没有必要使用和本体不同的材质（物资匮乏的时候倒是可能使用比本体装甲更次的材料充数），当然，我的观点不包括象高达的盾牌承受扎古机枪射击这样的状况~

而且，MS的装甲大小而且MS的装甲板应该也是较小块的装甲板铸造，切割，焊接而成，相对于坦克大小需要的装甲板，单就切割技术而言，我看不出有什么难度（若是做手表那倒是要考虑一下切割技术的问题~~~）
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武装害虫@2005-01-17 11:01

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最初由 wwmidia 发布
现在gundam baka越来越少了
很没劲
我也一直佩服楼主不断发不合时宜的帖子的根性，真的是耐力无限的神人，不管遭到了多少挫折也不放弃的样子

我就不行了

这里没有什么人给楼主什么挫折把，呵呵~~
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Ascod@2005-01-17 13:47

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最初由 sorcker 发布
前面有说到为什么用在MS上的装甲不用在传统兵器上...

请考虑到当时的金属切割工艺......譬如说用来制造高达的盾的材料甚至比高达的装甲更耐用...但因为切割工艺的限制...而不能用在MS的身上.....考虑到MS的体积和传统战车的差距.对切割工艺的要求是不同的.

ps:好东西是耐得住时间的....
:eek: 这都能解释。。。。切割工艺。。。能切成盾那种复杂形状，切不能切成坦克用那种形状？？！！:eek: 唬人也不用这样吧
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Big_Fool@2005-01-17 17:35

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前面有说到为什么用在MS上的装甲不用在传统兵器上...

请考虑到当时的金属切割工艺......譬如说用来制造高达的盾的材料甚至比高达的装甲更耐用...但因为切割工艺的限制...而不能用在MS的身上.....考虑到MS的体积和传统战车的差距.对切割工艺的要求是不同的.

ps:好东西是耐得住时间的....


第一次听到这种说法，制造坦克需要的切割技术比制造MS还高？

首先，就以RX-78为例。RX-78的本体和盾都是由月神钛合金制造的，不存在你所说的，因为切割技术不过关，所以盾所使用的高级材料无法使用在MS身上这种说法。

其次，就现在来说，常见的切割方法就有刀具切割、气割、电弧切割、等离子弧切割、激光切割等。UC0079时的金属加工技术跟现在比，应该只高不低吧，不然月神钛合金是怎么被制造加工成各个部件的。难道你认为高达身上的装甲粗粗糙糙全是毛边？
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水獭@2005-01-17 19:30

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你的某些说法有问题。

你所说的AMBAC机动，即改变某些部件的位置就能在宇宙中转向，叫做动量守恒，这是物理原理之一，我当然相信。动量受恒也正是喷射引擎的原理，火箭（固体或液体燃料发动机）、导弹（冲压式发动机）、喷气式飞机（涡轮喷气式发动机）等等，都是利用这个原理移动的。

动量守衡的意思是任何一个独立系统，其动量P（其质量M和其速度V的乘积），在无外力作用的情况下，保持不变。所以如果要改变惯性物体的运动状态，只要改变这个独立系统中某些部分的动量（动量是矢量，改变其大小或者方向），就能改变其他部分的动量。也就是说，无论是你通过改变某些机械部位的位置（比方说手脚），还是通过喷射气体，都是要消耗能量的（其实，AMBAC的本意也不是要节省能量，而是节省喷射气体，因为核动力引擎能量几乎无限，而喷射气体有限。但AMBAC实际上也节省不了喷射气体，原因请见后面的帖子）。但考虑到手脚传动装置中的能量损耗以及手脚等部件所增加的整体质量等，反倒是使用喷嘴比较合算。

另一方面，利用气体喷射来改变动量的最大好处是，因为气体喷出后，就脱离了了原载具的系统了，所以原载具的动量改变是永久的。但是通过改变某些机械的位置（比方说手脚）来改变动量，因为手脚和载具还连接在一起，所以只要手脚一回复原来的位置，载具又会变回原来的姿势。所以手脚不但不节省能量，而且还缺乏连续的永久的改变机体动量的能力。

最后，关于材料的问题，从来没有人规定只许MS使用新型材料，车型兵器不准使用新型材料吧。所以如果MS和车型兵器使用同样的材料，同样的技术来制造，MS只是活棺材（即使米氏粒子存在）。


问题是,高达的设定说AMBAC比喷射气体效果好(所以我说原理不信也罢).,手脚的主要作用是转向.在动画中我们看到MS也是要用喷射气体的,大概AMBAC为主,喷射气体为副?而且核动力引擎能量理应是无限的，可能源有机体提供的光线枪多次出现"能源用光",也见过MS因"燃料耗尽"而无法移动.我想大概核动力引擎是用来驱动关节的吧,推进器之类另有燃料?

材料..,一般坦克的确不是用的新材料.可能是因为新材料太贵优先供MS 使用?

本来MS 是宇宙用兵器(扎古是为了偷袭联邦战舰而开发),造价也比坦克高,1对1能打赢不奇怪吧


PS:只要大家只"讲理",不骂人,这种讨论真的很好玩
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水獭@2005-01-17 19:33

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最初由 武装害虫 发布


至于腿~~~在无重力情况下本来拿几根铁链拖一拖就成，用自身动力稍微推进一下也可以，非要重力的话装几个轮子就成~为什么要用走的呢？？这真是令人费解啊~~
说实在话，像61式坦克那样的东西，现在就造得出来啊，居然那个年代还在使用亚~~



那个腿,应该是用来在飞船甲板.殖民地表面之类的地方移动吧?
或许有时可以踹战舰的舰桥一脚?
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Ascod@2005-01-17 19:38

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最初由 水獭 发布


问题是,高达的设定说AMBAC比喷射气体效果好(所以我说原理不信也罢).,手脚的主要作用是转向.在动画中我们看到MS也是要用喷射气体的,大概AMBAC为主,喷射气体为副?而且核动力引擎能量理应是无限的，可能源有机体提供的光线枪多次出现"能源用光",也见过MS因"燃料耗尽"而无法移动.我想大概核动力引擎是用来驱动关节的吧,推进器之类另有燃料?

材料..,一般坦克的确不是用的新材料.可能是因为新材料太贵优先供MS 使用?

本来MS 是宇宙用兵器(扎古是为了偷袭联邦战舰而开发),造价也比坦克高,1对1能打赢不奇怪吧


PS:只要大家只"讲理",不骂人,这种讨论真的很好玩
F22是老米为了夺取制空权制造的，2亿多米刀一架，但是在陆地上，单条绝对不会比中国的老59牛吧？！通理，也能用在MS上面:)
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Ascod@2005-01-17 19:39

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最初由 水獭 发布



那个腿,应该是用来在飞船甲板.殖民地表面之类的地方移动吧?
或许有时可以踹战舰的舰桥一脚?
在没有中立的地方，你说踹一脚会有多大伤害呢:confused:
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Ascod@2005-01-17 19:42

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最初由 Big_Fool 发布


第一次听到这种说法，制造坦克需要的切割技术比制造MS还高？

首先，就以RX-78为例。RX-78的本体和盾都是由月神钛合金制造的，不存在你所说的，因为切割技术不过关，所以盾所使用的高级材料无法使用在MS身上这种说法。

其次，就现在来说，常见的切割方法就有刀具切割、气割、电弧切割、等离子弧切割、激光切割等。UC0079时的金属加工技术跟现在比，应该只高不低吧，不然月神钛合金是怎么被制造加工成各个部件的。难道你认为高达身上的装甲粗粗糙糙全是毛边？
全是毛边也无所谓啊，苏联坦克也就是那鸟样。。。。而且老实说，觉得复合装甲抗穿能力要比单纯的钢要好的多啊
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水獭@2005-01-17 20:17

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最初由 Ascod 发布
在没有中立的地方，你说踹一脚会有多大伤害呢:confused:


只要打破了玻璃.......

而且可以用推进器加速
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Big_Fool@2005-01-17 21:43

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最初由 水獭 发布


问题是,高达的设定说AMBAC比喷射气体效果好(所以我说原理不信也罢).,手脚的主要作用是转向.在动画中我们看到MS也是要用喷射气体的,大概AMBAC为主,喷射气体为副?而且核动力引擎能量理应是无限的，可能源有机体提供的光线枪多次出现"能源用光",也见过MS因"燃料耗尽"而无法移动.我想大概核动力引擎是用来驱动关节的吧,推进器之类另有燃料?


光束枪其实是MEGA粒子炮，发射的是MEGA粒子，所以要用E-CAP事先把把米洛夫斯基粒子以高能量状态压缩储存，当发射完后自然就无法再发射了，不是因为核融合炉没有能量了。核融合炉主要就是用来推进MS的，当然也包括手脚等关节的驱动。相对于喷射气体而言，核燃料的损耗是几乎忽略不计的，喷口主要消耗的还是喷射气体。但是如我前面所讲，AMBAC的复杂的关节增加了机体质量，所以实际上是起不到节约喷射气体的作用的。

也就是说，高达的设定还远远没有达到完备的地步。所以即使按照高达中设定的科学背景来讨论MS，我们也还是会发现MS很不实用。
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天与地@2005-01-17 21:59

61式不能与MS对抗的原因有很多，在M粒子的干扰下，61式无法进行大规模的集团战，只能各自为战，也就是只能和MS单挑，射击战的话，61式的150MM加农“炮”的射速和ZAKU的120MM机“枪”在射速上就已经拉开很大差距了，而且61式的弹药存量少，命中精度低，即使命中MS也经常发生“跳弹”，再加上61式索敌只能靠人员用望远镜眺望，而MS却有多个摄像头来索敌，而且MS比较高，位于头部的主摄像头要发现没有任何伪装的61式是不难的
而格斗战，61式更不可能是ZAKU的对手
到了后期，MS-09出来的时候，连150炮弹也不能击破的厚重装甲，还有BT的热核喷射引擎，使MS的最高行进速度达到240千米/小时，这时的61式更不可能与之对抗了
另外要提醒一点是，既然有像M粒子这种不能用物理学解释甚至违犯物理定律的东西出现，那么AMBAC机动本身设定是这样，就不可能尝试用现代物理去解释，否则的话，就请先解释一下M粒子的物理原理吧
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天与地@2005-01-17 22:11

另外，你们对于AMBAC机动明显有误解，AMBAC系统全称为“
动态质量自动平衡控制”系统，MS装备了一些叫做姿势制御喷嘴的小型姿势调节推进器。AMBAC系统的运作就是依靠这些小型推进器，利用MS身体的运动来调整平衡。
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