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[完结]大剑声优漫谈，追加朴璐美，附寒蝉单方面分析
Another_Flaw@2007-09-14 20:49
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标题上注明了走题，不至于还以为我开帖就是为了黑水树吧？不然，为什么好不容易来两个人为水树辩护，我反而爱理不理？
再怎么跑题，编辑一下标题再把原文最后三段简化一下，就成了对大剑声优的整体分析，只不过我实在不想谈朴璐美和男声优，桑岛、久川绫、篠原惠美要赞也赞得厌了，而至少在我看过的大剑讨论串里，一棒子打死松来未佑和桑岛故意做得不到位还去赞变声的观点是有的，至少原文的前半也是提出系统上的高标低标再来确定她们的成败
……确实我就是这么回复的，嗯，但最近我也确实很闲……
大剑的男声优，按我的标准，对游佐浩二是降低两档来看待，结论就成了“明明很配这个角色来着”，够份量的如关智一又是杂鱼戏……说到杂鱼就谈下石田彰，他才是真正用得好，毕竟照他的专业，真给个适合的VIP也就是拿基了，但这又是何苦，结果他是配杂鱼配得轻松又带来话题，也没谁会怨念如果不把他用掉，某个角色就可以如何如何……
PART 1&2
大剑当然不是萌片，但只要存在御姐LOLI这分类，必然有人会套用萌系的标准评判声优
[MAP]井上喜久子太让我失望了，高山南太让我失望了，折笠爱太让我失望了，啊啊啊忍到现在就发现还是水树奈奈的御姐音有水平，茅原实里也不愧为大萌神……松来未佑？我[]，活生生地把我的[][]毁了——尽管这么喷吧，也不想想主役的桑岛为什么屏蔽了萌音照样没问题……如果不懂什么叫真实系，那么看到这里就尽管立刻回贴反击，搞“逐条反驳”就不容易集中厨力了[/MAP]
首先，井上女神有强硬御姐型角色，参考沉默的未知，高山南则参考MacrossZero，至于折笠爱，看奔球吧，后期甚至出现更年期大妈声，这回她们不过是集中起来搞得更吓人，毕竟站中间的是压抑系女王桑岛法子，新人在她面前只能玩萌那属于水平有限，可她们怎会露怯的？
但，确实，大剑的监督或者说音响监督一直都是想害人的，比如丰口惠，就是不给她拿手的类型耍，而人家够本事，照样玩得来就又是一回事。井上她们就不说了，三石这柔情御姐也分到个硬角色，好在这群人的共识是既然个个属于上位NO.，以桑岛为基准把声音压下来但又比NO.47来得强、狠、硬就能交差……例外也是有的，要谈朴璐美就得另写一文，久川绫和篠原惠美戏份复杂些所以变化也多，茅原实里、水树奈奈、松来未佑乃至川澄绫子又用了别的做法，下面一一分析
川澄跑龙套时还没形成大牌齐出的格局，她又是只要不被剧本压迫就尽量走元气傻女或冰御姐的通用路线，这回收起扮傻必备的气声，拿出一把漂亮的少女音便对付过去了（但她还是被监督害了，如果拿到个VIP的戏份，那么今年的战绩又可以加一笔）。技术上说，她的角色和NO.47同辈但没证据表明她有理由更苦大仇深，加之人之将死，声音柔美点有错吗？（井上她们也有声音柔化的时候）
茅原实里的用法类似于河原木志穂，同样属于炮灰，人气高的炮灰戏多点。都说她配得萌，很好，除了萌之外再总结两条优点试试？之前川澄有感情戏，表现也一般般，剧本就那样嘛，所以茅原实里也不算有亮点
我[]，萌都不算有亮点，老牛声就值得夸了？——话说写到这里也丝毫没捧井上她们的意思吧
可以确定篠原惠美的演出相当有料，复杂的心态流露加上多段变声，如果你是那种连田村和中原麻衣的实力差别都看不出来的人就算了（只看寒蝉也知道，田村的变声比中原麻衣强但坏掉的功夫比不上中原麻衣，刨去萌音则两个加起来都不如雪野五月），反正篠原惠美本就该做到这个程度才符合她的级数，如果小清水亚美也来玩出这一手我会赞她前途无量，而老前辈不过属于正常发挥
【甚至，对于桑岛，大剑里真正值得赞的地方也不会很多，她的压抑系练了N年就该是这水平】（其中还有个陷阱，某段需要扮男声那里，明明可以声音再粗一点的却没这么做，这里要赞的就不是她变声得神了，而是为了表现出クレア拉声带没有一次成型于是故意做得不到位）
既然提到小清水，之前也有过一说起某新生代不如小清水就会开战的现象，我的观点是，喜欢一个声优也请不要胡乱抬高，级数高了要求也会变高，松来未佑把一个强硬御姐表现到六成也许就算能收货，换川澄则不到九成便是敷衍，何况这世界也不至于美好到任何时候尽力了就无可非议
没错，既然松来未佑一向扮小受，对她的低标就是不要出现又弱又萌的声音（或者说，在觉醒者面前不要勾起他们的侵犯欲），结果她用上娇声但避免了轻易被攻破的感觉，够了——那么对水树不客气是不是过分？
再提一次小清水，她怎么说也玩过真实系的多段变声（超级系或萌系？参考濑户花嫁，顺便说句，小清水也在无敌看板娘里玩过超级系，可惜被生天目压制着），单论实力，她和泽城美雪（当然还有小林沙苗、田中理惠以及能登，挑大牌说就没意思了）也不妨到大剑里客串一下，只是人气还有资历显然差了不只一档，那么也就只能在北方之战拣杂鱼配——大剑的声优配置就是这么个公式，所以用上水树实在奇妙，人气够高就给个VIP吧，于是如监督所愿地把她害死了，但又靠着一个萌字死而不僵，结果居然造就了贬低井上、踩死松来未佑、为朴璐美是否算合格而争论、但总不忘再赞水树一句的言论，难道真没人不爽？
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[MAP2]对特定萌音的过度痴迷以至把特定声优奉为神人，多半不是因为萌片看多了，恰好相反，看得太少甚至只看过某几位的那几部才容易变成狂信者，最近光顾着磨练萌音的新人甚至老手越来越多，闭着眼抓几部新番都能找到明明就可以和[][][][]或者[][][][]一拼的。喜欢是一回事，如果以为喜欢的就是最好的——那不过是如今流行的无良推销术之牺牲品[/MAP2]
简单地说，水树一开口就可以去死了，茅原实里用萌系没问题是因为她的角色不重要，你明明配的是超级VIP还搞这套，刚出道还是怎么回事？是的，依然有人叫好，那么拿一个更好的例子是不是该叫神技，高两档的就等于天上有地上无？
她的角色，重点不是该处理成御姐还是LOLI，首先是人物本身带有天真与邪恶混合的特性，如果水树用点小BOSS式的挑逗语气也叫完成任务，能登就是随便敷衍也做得出九成九——能登的弱气已经自带“善良本质”的修正，经过怪物王女的磨练，她也能随时妖邪起来——而这也不过像是钉宫自然能傲娇那样毫无悬念，柚木凉香则更接近神技，不明白的就去看KISSDUM（柚木凉香也用了弱气修正，但她属于变声系所以技术价值更高）
退一步，反正水树的音调有毛病就当是8M自己没对人物描写得充分以至声优们理解有误，觉醒该发出什么声音是有一堆榜样在前面的，不得不说水树练萌音都练到把变声的基本功荒废了，那种纯粹吼一嗓子就收工的表现也叫好，桑岛在觉醒边缘的磨牙就真是神技，久川绫的混乱回忆加觉醒绝对是神技，同样地她吃人那场也够神，篠原惠美的大暴走是神技中的神技——其实久川绫直到第24话追加了偏低的冷静御姐音（之前用了个迷茫型）才在音色种类上和篠原惠美打了个平手，而我也只说了篠原惠美属于正常发挥吧？
再退一步，就算在萌系里（还是那句话，你看不出中原麻衣坏掉的功夫比田村强就算了），这技术也只算末流，没换成田村她们是因为水树人气高之余还给人什么角色都可以试一下的印象，或者说，因为她总表现得平淡，没有心理戏就可以只靠音色混过去，而给人似乎什么角色也不至于砸得不能听的感觉——【抱歉，这回真的不能听了，这回不是正确理解了角色的属性但技术上没达到要求，甚至不是错误地理解了角色而吃力不讨好，根本就是明知自己搞不定于是套用萌系的玩法，既然大牌们不屑于卖萌就搞个万绿丛中一点红，糟透了！】
至于DTB，看完某话后的结论就是这样
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女警这角色本来是很讨巧的，互动的几场戏都容易出彩，但从什么时候起风水变了？
她的男对手戏包括黑、老爹、NOV，女对手戏包括伊藤静、小林沙苗、中村千绘（？），在男人面前一律只做出一个嫩字，女角里比不上银和琥珀有剧情加持也就算了，被伊藤静攻也没办法，小林沙苗好歹保持低调，但到了这一篇在表现人物的个性方面还不如中村千绘能一次成型，真诡异～～
修正 话说DTB 23话的官方应援很有效，女警面对上司和部下还是态度很模糊，和201的戏总算强点（如果换成大原能做到九成，水树也做到七成左右——但基于她平时就那么平，都看不出做得是不是算投入了感情）
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PS 所谓真实系，看下零秒出手就能总结出定义，从小林沙苗到千叶纱子换个场合都能萌力全开（不要再来惊讶地问什么小林沙苗居然有配过萌系角色），甚至泷本富士子也……
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PART 3
我对朴璐美没什么感情（爱的反面是漠然），朴璐美也不是且不必属于能讨好所有人的类型，谁去捧谁去喷，我都只当看热闹，有时感觉他们话说得太满，也早有人去反驳，虽说看下来会发现有些东西双方都没提到，但依自己的说话方式，插进去就要……另写一文，混论坛何必蛋疼到这地步？
风凉话归风凉话，正如我MAP单一萌音厨那样，喜欢或者不喜欢朴璐美的，也未必把她的代表作都看过，TURN A就是例子。就说这几年，讨厌日番谷的吼着 怎么把女神配成了个男人 也算可以理解，支持她的居然还说 像日番谷所以感觉亲切 就有点寒了，话说竹内顺子同样被一些人听出了鸣人腔，高山南也差不多，难怪我有段时间听到久川绫总跑母系龙套就担心她从此定格，短期印象就是这么回事
没错，朴璐美不是变声系，甚至男声也不像斎贺能细分出几类（从女性化的冲田总司到单论声音明明比西蒙更像男人的罗修），但我若是个变声王道论者，之前何必提能登。配音么，对人物的理解是第一位，感情投入次之，杉山纪彰够本事，用青年的声音配少年角色也行的，更不用提没怎么变声就那么变态的子安武人。而总说她一直只有一个调子的，只看BLeach和钢炼实在不够，看集蓝龙就清楚她的女战士是怎么个配法，或者看看杀戮公主，想看更多的女性感情戏就去补NANA，鬼泣第6话则显示了她声音上的弹性（尽管戏份不足）
所谓女神，核心属性，其一为强大，其一为人性（没有误，是两个“其一”）
参考蓝龙，朴璐美的强气、硬气绝对够用——你说换田中敦子就会兼有素子式的性感？那我更愿意举出CHEVALIER里同样由她配音的俄国女王这例子，等级再高些就自然不会把性感作为必要元素（再扯远点就是精灵守护者里的大嫂，真实系就是这样的，平时可能觉得和谁比起来还差了点什么，关键场面一样出彩）
而看过NANA再看大剑，见到还有人提日番谷就真的只能哑然失笑，朴璐美有错，也只是错在没有专门为角色打造一种声音（不是变声系当然不会这么做），但大崎娜娜和爱德华或者日番谷的区别太大了，大到证明了男声女优的男声形态和女声形态就算很像也属于两极
无论怎么批，朴璐美的女强人都有着发自内心的强大感（可以说这和她的级数成正比），娜娜这个也露出过脆弱一面的角色，在她的处理下，少女漫里酸酸的感叹也用上宽广的气息（好了，其实原作本来就没那么酸），这甚至使得那些有点欧巴桑味的搞笑变成了对人物成熟感的追加，把这些套用在大剑里，不算错误的方向，实际上テレサ比娜娜还要成熟，用起这套会更方便
所以，她这么配究竟惹谁了？对她的攻击都比较笼统，既然我是真的没爱（充其量不过是把鬼泣第6话看了两遍），试着自己吐几口～
井上她们玩超强硬御姐是因为玩得起，真要柔美起来个个有一套，你是只能用这糙声线，冷不防来点大妈腔（别学本田贵子，人家会变声的），监督本来就料到这手会害了你还执迷不悟，莫非本来就很喜欢授人口实？
所谓漫画版读者的脑内补完，就是套用他们看过的那些热血动画什么的把公式组合起来，而且非常之混乱又非常之大路，如果是被YY到天上的角色，通常实则大俗的套路反而压得住多数人（换位思考，那些王子腔不都一回事，否则为什么靠这一手红起来的要想真正被承认就会换别的路线？），或者，嗯，当然有例外，搞一把确实无人可比的声音出来，但概率上有了桑岛就别指望同一部动画里还能多几个同样无懈可击的。问题是，想玩大路货的话井上她们早就限制解除了，朴璐美么，说过她有错就是错在没专门整一套声音出来，评价两极分化已经算正常，而之前也早说过，朴璐美不是且不必属于能讨好所有人的类型
如果承认一个角色有多种演绎的方法（把莓乱扔的安娜换钉宫来配，和能登会完全不同但不能说哪一边就绝对错了），朴璐美明明已经正确理解了角色的属性而且技术上达到要求，不喜欢也正常，我对置鲇龙太郎的华丽和植田佳奈的总受也都没感觉，显然那是我的事
……蛋疼贴认真起来确实没意思
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PS2 所谓没感情的分析和与之相反的做法，以下是进一步的比对
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以前在萌楼里提过的，能登从地狱少女二笼的结尾几集表现跌到最低之后，在今年下半年反弹起来了
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不，能登是极端弱气系，治愈这点不过是听得最舒服的一方面
早年人气高是有水分，她的弱气程度只有桑岛和小林可以挑战一下，但太注意弱气本身，剧本复杂了就变得很生硬，不过从今年下半年（或者更早？我参考的是怪物王女的所有GL戏，偶像大师的两段，月面米娜EX2，反正直到地狱少女二笼她还转调得勉强）开始就把技术问题都解决了
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关于小清水，重复一遍，她的问题很多但我真的不忍心说
1.如果角色类型和个性很明确，她也懂得套用相应的做法，但剧本平庸到反而最适合即兴发挥时，也就反而不知道怎么办了，说好听点那一律是萌质接近本色，实际上换个本来该是不如她的新人倒可能不会总莫名其妙地来点弱音
2.严格地说小清水只算半个变声系，她能把各种声音拼成一个复杂的角色，或者用一种声音对付一种类型，但只要复杂度超过妮娜，那就没法选定一种主音再以此为基础做出变化，或者说让她来配水银灯和翠星石都不会太差，但真红就会分裂感太强，气质上又没有一次成型（说她不如泽城确实很有道理
身上有这两大死穴，换别人早没希望了，她能有今天的成绩靠的是对部分角色理解得比同龄人深又做出了效果，小林沙苗是经常不可思议地掏出一把声音，小清水亚美就能让人看到她如何在努力
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关于寒蝉，截止到梨花的处女崩和诗音暴怒，雪野五月做出了两种状态，田村只有暴怒，中原麻衣只有坏掉，实际上单说寒蝉，单说坏掉和暴怒，绝对是雪野五月>中原麻衣>田村ゆかり，剧本就是这么安排，问题在于是否联系到声优的实力
话说上面的PART2明显有故意挑衅（一开始谈田村，说的是“如果你是那种连田村和中原麻衣的实力差别都看不出来的人就算了”，接着简化成“你看不出中原麻衣坏掉的功夫比田村强就算了”），对田村肯定不公平，要求太高就没哪个声优真的无懈可击，但那话也不至于纯口胡
可以肯定梨花暴怒只有诗音暴怒的水平，一般的说法是，礼奈因为L5而坏掉，所以会比梨花夸张，好吧，L5也不过是一种催化剂，寒蝉解开头的御姐礼奈较之前作，受L5的影响可以忽略，照样会坏掉得厉害，因为她在经历和情感上积累了足够的压力，神经没有受损伤的人照样可能有精神病
支持梨花处女崩强度该比田村的表现更夸张的，是那一段的分镜，看分镜就是比诗音暴怒来得强烈——问题是寒蝉有前科的，所以分镜可以（？）被解释为作画崩坏，而且传说中真的存在声音完全对不上画面的情形
话说声音对不上口型，除非是吹替，否则根本不关声优的事（吹替也有台词翻译得太RP结果死活对不上的问题），同样地，今年福井裕佳梨在天元突破第二部最终战前的脱力宣言已经达到货不对板的极限了，再无厘头一点就必定被喊停，可也不是每段台词监督都一定要求精益求精，也就是雨天罚任意球的比喻，一脚踢出前不慎滑倒那是意外，踢上去了没进门就有几种可能。田村的情形除了作画和她作对，还存在其他解释
台词方面，很遗憾，任何暴走场面都是欺负声优的，区别只在于有没有或者有多少方便表现这一状态的台词，分镜是那样，表现坏掉即使没有台词，以一些高段位CV的水平也可以用磨牙（包括几乎含在嘴里的所有非正常声响）或气声搞定
嗯，是的，中原麻衣没有如此，那说明她对声音的细节还没有太强的把握力，但就算她不行也不代表田村不行就有理了，何况她的坏掉投入了足够的感情（至少从音色接近失控上看得出脑袋的螺丝飞掉了），份量已经够了
嗯，用失败推定来分析，甚至都能找到田村不到位的理由，而且可以反过来说，梨花的坏掉难度比诗音和礼奈高一档，田村真能做出来，那就是萌版的绪方惠美（暴走戏首推废柴真嗣，压在正太音的范围再尖叫就是和声带过不去，如果田村真像我说的那样，自虐程度是一样的）
诗音和礼奈的坏掉，音色向上修正，变成暴走御姐都不奇怪，但梨花平时的强硬形态就御起来了，当时若用御姐爆——那不成了水银灯？而田村的LOLI，正如之前说过的，偶像大师里明明可以改用一把强硬的声音却还是奈叶腔，我都怀疑她忘了硬LOLI该怎么配，而本来梨花一直就是你趴你趴的，在前作里当然没问题，偏偏那场坏掉戏又变成真实系了。LOLI爆，一般的做法是偏凌辱系，颤音、尖叫或者说就是沙都子式，考虑到角色还要复杂些，田村避免了这一方式，不幸的是除此之外能给她作参考的演绎方法实在难找，大概她还在想着该怎么办的时候监督就喊收工了
……整理到这地步终于能复制一下就备份到BLOG里了，收工收工
PS3 如果真要搞补完，花泽香菜在ZEGAPAIN的每次MISS我也能找到理由，说这是结合了人物本身的木讷（而且带有随机性），但一个新人有这种深邃得爱不够就完全理解不能的意识也太可怕了。同样，为谁辩护都能列个一二三，只是如果分镜说声音错了，剧本上的补完又能给它挡回去，立场居中的会支持哪一边？
PS4 别忘了这贴本来是谈大剑的
etiamsheng@2007-09-14 20:58
语言的魅力就在于能够说服别人...
话说看完我还真觉得你说的挺对的....当然如果有人在反驳的也有可能我又被忽悠过去~
kyo3303236@2007-09-14 21:00
有才太有才了！！！！！！！！！
说的好............大牌怎么了.........大牌就不能扁啊！
allenjsl@2007-09-14 21:01
LZ对声优挺有研究的嘛~
dflw1234@2007-09-14 21:05
LZ确实很能分析，真是自叹远远不如
不过对于从漫画开始迷CM的人来说，最糟的CV就是女神的CV：朴璐美
只此一人糟掉之后，其它人也就无所谓糟不糟了
所以，既然女神从画面到声音都崩得那么彻底
那么批斗谁也都很无力了[/TX] [/TX]
[/KH] 话说从不萌水树的，她到底都配过哪些？哪些不错的？
丹鹿@2007-09-14 21:10
要谈朴璐美就得另写一文
————————————另写一文吧，好奇搬凳子等待中…………
私の直樹@2007-09-14 21:17
真正的萌音只有两个:
MEOW
ニャﾝ
两个字见真章
cys_pitaten@2007-09-14 21:21
说实话，这帖子战意还不够啊，难道不应该MAP的彻底点么？砍万人树得用推土机才行，把[map]平野的那点糗事扯到水树身上就赞了[/map]
狂犬大公@2007-09-14 21:22
个人读后乱感
小清水表现最好的还是EUREKA
朴大姐还是只有少年役能听。
水树么总觉得她事务所不会接戏，大多是些少发挥的角色，
还是去跟JAM PROJECT吼算了。:o
小林沙苗是全方位人才，可惜总红不起来。:o
丰口惠有时也不稳定，看黑礁被小山茉美给压制成小媳妇了。
桑岛是万金油，人家EXP太高了。
井上那伙功成名就的现在是有些玩票性质了。
声音再萌也好，单类型CV是没前途的。
lacusyuy@2007-09-14 21:27
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最初由 狂犬大公 发布
水树么总觉得她事务所不会接戏，大多是些少发挥的角色，
还是去跟JAM PROJECT吼算了。:o
不管事务所会不会接戏，至少NANA酱自己的配音技术就没啥突破，听起来总有一种无力感:(
下面那条可以考虑，毕竟NANA的唱功还是不错的说:o
私の直樹@2007-09-14 21:41
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最初由 狂犬大公 发布
个人读后乱感
小清水表现最好的还是EUREKA
朴大姐还是只有少年役能听。
水树么总觉得她事务所不会接戏，大多是些少发挥的角色，
还是去跟JAM PROJECT吼算了。:o
小林沙苗是全方位人才，可惜总红不起来。:o
丰口惠有时也不稳定，看黑礁被小山茉美给压制成小媳妇了。
桑岛是万金油，人家EXP太高了。
井上那伙功成名就的现在是有些玩票性质了。
声音再萌也好，单类型CV是没前途的。
说得不错
不过对最后句有异议
单类型不一定是缺陷
声音有特色才是优点
全能的桑岛,小林沙苗反而永远只能是专业声优啊
darlliu@2007-09-14 21:42
说实话我也觉得水树配音比较一般,她最好就是本色一点的角色吧,要不然就显得不太自然.不过我还是喜欢她出现一下....嗯.....
BloodWingS@2007-09-14 21:44
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最初由 cys_pitaten 发布
说实话，这帖子战意还不够啊，难道不应该MAP的彻底点么？砍万人树得用推土机才行，把[map]平野的那点糗事扯到水树身上就赞了[/map]
配音功力不说，水树歌技比平野好了不止一个身位，没准她以后还真可以走坂本真绫一样的路线
法子JJ那就是找不到她不能配的角色~:o
P.S小林沙苗给某最深印象的角色永远是仓木铃菜:o
madyeYUUKI@2007-09-14 21:44
为什么叫[应求]？
对这帖表示关注= =b
私の直樹@2007-09-14 21:44
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最初由 dflw1234 发布
LZ确实很能分析，真是自叹远远不如
不过对于从漫画开始迷CM的人来说，最糟的CV就是女神的CV：朴璐美
只此一人糟掉之后，其它人也就无所谓糟不糟了
所以，既然女神从画面到声音都崩得那么彻底
那么批斗谁也都很无力了[/TX] [/TX]
[/KH] 话说从不萌水树的，她到底都配过哪些？哪些不错的？
话说除了宠妃外
我就记得HAPPY LESSEON的水无月妹妹啊
早就风闻她要淡出声坛啊
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