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errorlord@2007-03-26 05:39

历史是惊人的相似。

藤子不二雄短篇集里看到的:







这个故事叫分歧点,主要内容大家也看到了。主人公当年虽然在三角恋中的一方作出了选择,但矛盾却没有消失,反而在10年后变得更加激化,甚至有可能出现类似鲜血的结末那样的惨剧。故事的结尾,主人公回到了10年前,选了另外一个女的,但是后来又发现生活又出现了许多新的问题,他迷芒了……
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軍道殺拳mk3@2007-03-26 09:14

回忆之风
http://www.memowind.com/bbs/read.php?tid=3317&fpage=2

1 SchoolDays Page01 boy & girls

http://www.live-share.com/files/116...girls_.zip.html

2 School Days 02 -distance-




http://pickup.mofile.com/9419399852623538
3 School Days 03 First Kiss

http://pickup.mofile.com/4274257607223961

4 School Days 04 -wish & pain-

http://pickup.mofile.com/0600581168121912
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无限动力@2007-03-26 11:31

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最初由 code 发布


橙露我没仔细看我已经说过了,至于IS与安达的系列,我相信我还算是时而温习之的。
我说的独立性不是说性格,而是说其价值的独立存在感。
安达的3部棒球(TOUCH、H2、CROSS GAME),1部游泳(ROUGH)和1部校园(miyuki)中的女主角刻画都相当精彩,但是我却总认为她们除了依附于男主角外,没有做为一个人所应该具备的独特性——应该说人都是独特的,都有只属于自己的喜怒哀乐,都有只属于自己的梦,所以才有‘人是不相通’的这一说法。

每个人与其他人所不相通的那一部分,也就是人的独特处才是这个人最精彩的部分,而草莓在这一点上做的很好。后期的草莓中很清晰而准确的描写了两个女主角独特的地方,从而赋予其独立于男猪花瓶之外的存在——小司不止一次告诉主角关于她的梦想,以及她希望实现她的梦想——她也很清楚的说她爱男猪,但是却不能为了男猪而放弃她的梦想。当她的爱情与梦想相冲突的时候,她最终选择的是她的梦而不是男猪——这才是她独立于男猪之外的决定性理由。

而安达的漫画中就差这一点。小南需要一个能实现她的梦想的人,于是有了和也与达也;青叶需要一个投球160KM的人,于是有了光;美雪、雅铃、和二之宫基本也都如此——女角与男角之间有一种依附关系,而剧情则是由此关系而展开,这才是我所说的非独立性。

可是你曾想过么?当一个人的理想是用其他人来实现自己的理想的时候,这个人的存在感还有独特性吗?

至于你说的草莓中的服务性,我根本没有否认过。

我所认为的独立性不仅仅是有个性、敢爱敢恨这么简单,而是要有真实感——不是因为爱情而存在,而是因为她们出于自发性、完全与其他人没有任何关系的追求而存在。

也可能是因为我的年龄偏大了,对爱情这东西已经看得不再如读书时那么狂热,所以我对为爱而爱的存在已经不太感冒了。

PS:顺便说下,也许用《公寓》与《草莓》等少年漫画相比较或许不太合适,因为《公寓》基本算是成年人的漫画了..

我顶《草莓》的原因也许是因为少年漫画中实在太少有这类能让我感到生活气息的作品了吧。

爱情不是生活的全部,甚至不是最重要的那一部分,这个道理其实每个人都懂,但说出来却很难。而一本很YY的、为了后宫而后宫的草莓中的女主角却将之说了出来——这才是我认为该作神的理由。

不过换个角度想,少年漫画中出现这种需要一定的生活阅历才能理解的东西也许并不是什么好事,因为生活太闷也太酸了。




楼上对I"S和安达冲的作品温习的绝对不够仔细,I"S里季子和伊织很早就已经有自己的梦想了,而麻生蓝子也很喜欢有梦想的男生.随便提一下,伊织放弃自己的梦想,并不是一般你想像的那样完全为了一贵,最大的原因还是在那物欲横流的社会,特别是娱乐圈的那段真实体会.没有一贵的存在,伊织最后肯定还是会放弃梦想的.因为伊织已经渐渐发现自己的价值观和那个圈子根本不一样.以伊织的价值观根本没办法在哪里生活.最后伊织对一贵说的那句"我不要你改变."意味真的很深长,这里结合了一贵对自己的爱和自己在娱乐圈那段体会.明白到现在的一贵是最好的.一贵的身上拥有宝贵的品质.



安达冲的作品里很多女孩的独立性都很强的, 就以H2的雅玲为例,她也是很早已经拥有自己独立的人格和梦想了,当一个体育记者.而且这个梦想她只告诉给比吕知道,连男朋友英雄都没有告诉.可想而知,雅玲的独立性是那样的强.压根底没有想过要依靠自己未来的丈夫.楼上的还是要再仔细温习才行了.



PS:在草莓中的西野司也是不断主动去泡真中的.而且服务周到.如果你认为她够独立,而且独立男猪之外的话,我上面所提到的女角独立性不是更强吗?草莓给我的感觉不是爱而是服务.河下把草莓的服务性刻画得太强了,所以才吸引一些男性读者.


如果你认为草莓很有生活的气息,我觉得你对生活气息的理解有点独特.但我完全体会不出草莓有多少生活的气息.相反高桥的《公寓》却充满着生活的气息.这是作者自身水平和作品要表达的情感决定的.

你说独立性是真实感,但是草莓真正缺乏的正是真实感.草莓作品的真实感远远不及我上面所提的作品.本身所说的独立性就有问题,我觉得你只是认同小司最后的决定.但是我完全没办法认同,小司对真中所谓的爱,毫不客气地说我觉得那只是河下的服务,真正一对情侣谈恋爱绝对完全不是这回事.草莓的故事情节假得很.
当你年纪再大一些的时候我相信你才会有更深刻的体会.
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无限动力@2007-03-26 12:04

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最初由 code 发布


爱情不是生活的全部,甚至不是最重要的那一部分,这个道理其实每个人都懂,但说出来却很难。而一本很YY的、为了后宫而后宫的草莓中的女主角却将之说了出来——这才是我认为该作神的理由。

不过换个角度想,少年漫画中出现这种需要一定的生活阅历才能理解的东西也许并不是什么好事,因为生活太闷也太酸了。



楼上说得不错,但是缺憾的是草莓根本没有办法表现这点.作品明明一直都强调所谓的感情,但我看来像是女角服务.只是最后女角说了几句你认为神作的理由,就有更深刻的内容吗?那明显只是河下为了安抚东西FANS的争吵,而无奈选择一种折衷的做法.保持她认为的平衡.

河下的另一大失败是破坏了草莓的和谐.作品焦点变成了东西军的对骂战,上个日本的2CH网就会清楚.这是集志社最大的忌讳.虽然河下最后尽力补救,说什么大家都幸福之类的话.但肯定已经得失了一部分读者,相信河下很难有机会在少年JUMP上再连载作品了.
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軍道殺拳mk3@2007-03-26 12:44

WELL
草莓

服务性刻画得太强了

............
ALWAYS "KILL MUST DIE"
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jack34b@2007-03-26 14:20

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最初由 无限动力 发布



楼上说得不错,但是缺憾的是草莓根本没有办法表现这点.作品明明一直都强调所谓的感情,但我看来像是女角服务.只是最后女角说了几句你认为神作的理由,就有更深刻的内容吗?那明显只是河下为了安抚东西FANS的争吵,而无奈选择一种折衷的做法.保持她认为的平衡.

河下的另一大失败是破坏了草莓的和谐.作品焦点变成了东西军的对骂战,上个日本的2CH网就会清楚.这是集志社最大的忌讳.虽然河下最后尽力补救,说什么大家都幸福之类的话.但肯定已经得失了一部分读者,相信河下很难有机会在少年JUMP上再连载作品了.

河下的編劇能力還不到家,好像是見一步走一步這個樣子,最後感覺最大的問題是把故事本來走向有點生硬地改了
但是其實,個人感覺IS和本人比較喜歡的LH雖然在故事主綫上都很專一,但是也存在差不多的問題,最後到結局的時候都有點倉促的感覺,就是讓人感覺還有一些東西能說,但是就是沒有說完就完結了~
總的來說,目前讓偶感覺結尾比較完美的后宮是寥寥可數~:(
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code@2007-03-26 21:35

恩恩,不想战了。

因为现在的情况是我们根本无法战出一个共识出来,所以回此帖仅仅是对我前面几帖的内容进行一个总结而已。

我一直强调草莓的YY太重,这一点我无意否认,但问题在于我认为它神并不在于所谓的‘服务性’,而在于我一直强调的角色的独立性——这才是我推草莓的原因。

至于我所谓理解的独立到底是什么东西,我相信我前面已经解释的非常清楚了。

当然了,我也不会说什么草莓立意有多么高尚之类的废话,我只说,它通过在特定的剧情中对人物内心几近完美的刻画打动了我。

对于我来说,这本漫画无论有多少缺陷、无论有多少YY、多少后宫都不重要,重要的只是它让我有了感动和共鸣。

我前面就说了,需要有一定的生活阅历才能体会到人在面临梦想与爱情相冲突时矛盾的心情,而其取舍的过程之艰难只有有过相似经历的人才能体会。人生不是完美的,草莓没有给我一个完美的故事,但是却给了我一个去体验那种不完美过程的机会——就这点已经足够,足够我认为它神了。

另外,我的年龄虽然不算太大,但也已经足够让我明白什么叫生活,所以对少年漫画我虽然仍然看,仍然喜欢看,但却再也找不到代入感了,因为那些故事已经不再是属于我的故事,所以如果我冒犯了各位所推崇的东西,那我在这里道歉一下。

毕竟,萝卜白菜各有所爱。
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魚腸劍@2007-03-26 21:57

独立性,哼哼哼
橙路最高其他都矮
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魚腸劍@2007-03-26 22:02

能把作品中角色的取舍导向最后由人气来做出决定的草莓也算够牛了,说难听点把握叙述的基本能力都不够
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軍道殺拳mk3@2007-03-26 22:31

草莓口胡的yy
多的我不清楚
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wengames@2007-08-29 14:45

草莓强调的是杀必死..SD强调的素工口..有本质上的区别~另外SD的人设还不够萌哈...
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空の破晓@2007-08-29 16:35

其实一直觉得IS的结尾还是有些妥协了.
如果男主最后挂掉我个人的评价还会更好
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异域风景@2007-08-29 17:11

东城被脸谱化是作者控制失败的产物,可见作者甚至没有同时塑造两个魅力人物的能力。即使是后宫漫也是令人失望的。
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