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SubaruWD@2007-07-28 12:17
呵呵，其实只是你我游戏中的投入度（代入度、较真度、神经质度）的不同而已。我自认是绝望先生里的委员长气质，何事もきっちり，要人物真实、主题鲜明、合情合理、有法可依，能自圆其说还不允许过分煽情……我先给自己定下这么十几条清规戒律，一个游戏要满足以上所有条件我才肯代入，不然的话，删
但是不知幸或不幸，以上条件全clear的优秀作品虽然珍稀，但不是没有，所以我玩上了就同步率100%，被煽得很深，往往也伤得比较深。
我没有经历过台湾中文hgame的时代，但我从同级生=ナンパ这个名字就能猜到，那个年代的gal是不讲什么真实性的，不研究角色新鲜感，也不追求什么文学性诸如此类的内涵玩意（主观过头的话sorry了），它们直截了当地向玩者摊牌——我就是hgame，玩我就能过过虚拟的泡妞瘾，仅此而已，请勿当真。甚至有不少作品针对的年龄层显然是中年猥琐大叔。那个年代的galgame有着低俗但光明正大的功利目的，是“游戏”而不是“人生”，“反沉迷能力”天生较强。
但现在的gal不同了，看那些名字，什么空色啊，什么君望啊，一个比一个诗情一个比一个泛酸。设定愈来愈庞大精细，人物塑造守住底线又屡有创新，主题从王道的纯爱、家族爱到关心到宅心理本质的前卫作品（而且往往精品出在这里），企划阶段主线的精细布置（loop、叙述性诡计等SF、推理界的借用）……虽然不想承认，但的确有那么一群有心人想将galgame推向“艺术”的境界，想塑造一个足以让不同文化底蕴玩者群都能深度投入、流年忘返的“世界”而不再满足于虚假而功利的欲望-金钱等价交换。
东浩纪有那么一本书，书名叫《ゲーム的リアリズムの誕生~動物化するポストモダン》，我想买的（尽管这人名声不好），但现在还没买，然而看这标题，我的GHOST居然给我窃窃私语出这么个电波解释——当游戏中的现实主义臻于完美时，也就是后现代青少年退化为动物的一刻
戏言而已（XD）。
但如果你问我FATE的3条线哪条是正史？PARFAIT里伽子线光芒压倒一切时，其他5人的线是否就该埋没到历史的烟尘去？我无法回答，真的。每条线有着扎扎实实而各自相异的主题和切入点，每个角色塑造得充满魅力栩栩如生，都是值得我投入、值得我去爱的东西。而一条线通完后必须读第一个save时我是什么个心情？全地球恐怕没一个人能与我共享（苦笑，看，这自我意识过剩典型）。
所以还是小说好，无论结局是悲是喜，历史只有仅此唯一的流向。假如这个故事值得我记忆一辈子的话，那么我希望得到一个稍退两步的旁观者视角——如此而已，一个偏执再偏执、挑剔又挑剔的自虐倾向者的独白罢了（再笑
至于你提到的gal3大魅力，我只承认2（然而这一点是任何合理性故事的魅力/通病也就是fiction的总魅力/通病，这点我会在拙作的下文论及的），1、3两点在我眼中俗不可耐忍无可忍，见一个砍一个见两个砍一双（又笑
所以说，归根到底还是对fiction的投入度问题，这是游戏呢，还是人生？
鱼肠剑@2007-07-28 12:30
但如果你问我FATE的3条线哪条是正史？PARFAIT里伽子线光芒压倒一切时，其他5人的线是否就该埋没到历史的烟尘去？我无法回答，真的。每条线有着扎扎实实而各自相异的主题和切入点，每个角色塑造得充满魅力栩栩如生，都是值得我投入、值得我去爱的东西。而一条线通完后必须读第一个save时我是什么个心情？全地球恐怕没一个人能与我共享（苦笑，看，这自我意识过剩典型）。
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对，这就是galgame的narrow体现之一，一切的一切只为两人服务，世界也好舞台也好他人也好在两人面前都不存在，galgame一走上某人路线，其他的一切都被遗忘被舍弃被拒绝，编剧想方设法不让你后悔或想到其他人。所以schoolday的经典就在于它的路线选择上必然要伤害他人让你后悔难受，而且几乎没有一条线路能够让人扪心自问没有负罪感。
你想太多了，galgame不是让人投入感情的，它只是虚拟感情而已
SubaruWD@2007-07-28 13:38
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最初由 鱼肠剑 发布
对，这就是galgame的narrow体现之一，一切的一切只为两人服务，世界也好舞台也好他人也好在两人面前都不存在，galgame一走上某人路线，其他的一切都被遗忘被舍弃被拒绝，编剧想方设法不让你后悔或想到其他人。所以schoolday的经典就在于它的路线选择上必然要伤害他人让你后悔难受，而且几乎没有一条线路能够让人扪心自问没有负罪感。
你想太多了，galgame不是让人投入感情的，它只是虚拟感情而已
不器用ですから，没法将这两者界限分清，所以我惹不起还不能跑嘛
你认清了gal的狭隘性还能以此作乐，这修为我是做不到了，我憧憬的fiction毕竟还是“宏观微观兼顾的，惊异感与条理性并存的，在常理与超常之间取得平衡的东西”
还有，类型角色也的确吃腻了，虽然类型角色告诉了我人性的多样化这个亘古真理（能在现实里悟到？才有鬼！吃主流文化的人千人一面，吃次文化的一群又千人一面）
真正的多样性是广泛涉猎并通过个别眼光进行甄选的过程中显露出来的，脑残星这地方做得就很好，这种角色再怎么卖萌，真实感还是历历在你眼前的
黄昏黄昏@2007-07-28 13:39
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最初由 SubaruWD 发布
这种角色再怎么卖萌，真实感还是历历在你眼前的
我·败·了（滚
真实感是什么？
Julien@2007-07-28 13:40
galgame的使命就是人格审美，而不是叙事谈情，对女主角的塑造超过一切
至于男主角，什么都没做也没关系（但是要在挖掘女主角的内心这件事情上走到尽头），什么妹子都没抢到也没关系（bad endding和good endding拥有同等意义），说到底这个游戏里面你除了增加倾慕的对象之外不会有其他收获，无论是社会领域的理解的还是人际关系的理解。
这一点，说这是galgame的重大结构缺陷也没错，说是galgame的优点和特色也没错。反正我是不会为了更真实的社会体验而去玩galgame的
SubaruWD@2007-07-28 13:50
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最初由 黄昏黄昏 发布
我·败·了（滚
真实感是什么？
悪いけど、俺は生きて女房と娘の側へ帰りたいんだね（无意义neta
真实感就是我现在的空腹低血糖眩晕感，so觅食去了，回来给你个マジ点的回答
黄昏黄昏@2007-07-28 13:57
嗯，期待着你的答案。
你不说清楚些，我也无从吐槽=w=
鱼肠剑@2007-07-28 14:02
喂喂，我要看小说连载，不要听扯淡的卖萌
黄昏黄昏@2007-07-28 14:29
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最初由 鱼肠剑 发布
喂喂，我要看小说连载，不要听扯淡的卖萌
起頭人是您誒，大大。
downa@2007-07-28 21:28
一段时间没看这帖子...变昴叔和肠子撤戏言了...-__,-!!
SubaruWD@2007-07-29 19:30
070729更新，54483字
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最初由 黄昏黄昏 发布
嗯，期待着你的答案。
你不说清楚些，我也无从吐槽=w=
（以下填坑休息中的胡扯，扯到一半懒得打字了，反正Mir理论会在下文对幽幽成因的分析里用上）
一切都只是那ミール（Mir）融合产生的虚像而已
说起这Mir就不得不先提菲利普·迪克的《机器人会梦见电子羊吗》，在这部奠定了后世Cyberpunk源头的经典作品里，迪克塑造了一个近未来，最终战争结束不久后，太阳系内行星间殖民已经非常普及，然而地面仍残留着被放射性灰烬永久污染的“不合格者”，他们群居、独居在垃圾渐渐侵蚀正常空间的都市内，智能低下，欲望鲁钝，过着麻木而虚妄的余生。这时，从火星殖民地摆脱人类奴隶主的8名人形机器人，悄悄地潜入了这个新·三藩市，而我们的男主角Blade Runner，为了实现养一只濒临绝种的真绵羊的梦想，受雇于警察组织开始有赏猎杀……
以上官网简介，然而我们应该着目的是，这个世界里有这么一个联网共感式的全球性的新兴宗教——马沙教，教主是一名叫做马沙的老人，没日没夜地攀爬着某处的荒芜岩山，而山上有不知名的人往他扔石子，使得他永远无法抵达山顶。
马沙教的内容就这么简单，没有教义没有经典，信徒只需一个全球联网的带回馈装置的“共感箱”，进入箱内，就能与马沙老人灵魂合体，并与全球上亿信徒一起，感受那无尽苦旅，石头打在身上会通过力回馈系统造成一点轻伤。
……中略（好麻烦！）总之与马沙教平分传媒系统天下的另一位名人——一个快嘴秀的明星，揭穿了马沙教的秘密——将共感画面截取后进行高清解析，赫然发现背景的夜空与明月是画上去的！而且好莱坞资深电影人认出攀爬场景是旧世界拍摄特殊摄影时的固定场景之一。
男主角得知后苦恼不已，因为根据可靠线报，那个红遍半边天的快嘴秀明星正是他必须猎杀的机器人之一，机器人都能分辨蒙骗了无数真人的宗教真相，那自己真的能分辨电子羊和真羊吗？
好，简介到一段落，说回这Mir，这概念最早哪里提出我不知，这里要说的是山本宏《神不会沉默》（2006このＳＦがすごい！一位，丁丁虫是这书粉丝，在他blog上有详尽介绍和连载翻译）
鱼肠剑@2007-07-29 21:01
小昂啊，你这掉书袋已经钻死角了，有堂堂正正更有名的名字不用非要用原著名，这是病得治。
SubaruWD@2007-07-29 21:12
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最初由 鱼肠剑 发布
小昂啊，你这掉书袋已经钻死角了，有堂堂正正更有名的名字不用非要用原著名，这是病得治。
啥米名字？求教-v-
鱼肠剑@2007-07-29 21:16
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最初由 SubaruWD 发布
啥米名字？求教-v-
大凡接触过些acg的人知道的应该是这个《银翼杀手》
不太看sf作品的人未必知道菲利普·迪克，但不知道好莱坞电影世界著名sf片银翼杀手的则很少
SubaruWD@2007-07-29 21:35
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最初由 鱼肠剑 发布
大凡接触过些acg的人知道的应该是这个《银翼杀手》
不太看sf作品的人未必知道菲利普·迪克，但不知道好莱坞电影世界著名sf片银翼杀手的则很少
-_-b
那电影在我心中评分相当低，虽然我有信心导演安排那么多东方文化穿插在内是受了威廉·吉布森《神经漫游者》的影响，10年后这手法又在鸭颈兽笔下发扬光大
删除了马沙教的部分将原作内涵一口气削了个干干净净:mad:
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