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weiweifox@2003-06-22 01:58

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最初由 nike 发布


为了自己的身体，还是少抽点八，荷兰人的身体好哦，从小在毒品，酒精和无度的sex中浸泡长大，还可以茁壮成长，亚洲人的体质不一样哦，容易上瘾，也容易伤身，我的roomate就是吸的连小便都是黑的，好可怕，我在荷兰3年没碰过这个，虽然遍地都是这个。

Den Hague的印尼餐馆不错，一定去尝尝拉，怀念中...


你朋友也太吓人了吧?
我还好, 没对什么东西上瘾过
而且 weed 不算毒品
会伤身? 不会吧, 这个算是软性的

荷兰的中餐, 印尼餐都比我这里好
我最喜欢吃 satay, 还有荷兰的 cheese, Gouda 是我必备的一种
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荷路@2003-06-22 07:35

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最初由 nike 发布


看了这段话，很感慨，觉得不同的人的眼中有不同的世界，有些人喜欢那种平淡的无期的生活，就像大多数的荷兰人，不用太多的灯红酒绿，繁华喧嚷，坐在河边，一杯啤酒，一些french fries就觉的是人生最好的享受。而有些人却受不了，非要追求夜巴黎的不羁。由于这种口味的不同，多少历经艰苦走在一起的爱人又为了追寻不同的生活目标而各奔前途。在国外3年，见过的，和经历过的这样的事太多，所以看见这段文字，就特别感触。呵呵....见怪了。

我对荷兰没有什么特别感觉，但是我也很热爱这块小小的国土，喜爱这里的生活方式，尤其在回国的这段时间，更是觉得已经习惯了欧洲的礼貌和悠闲，而向往继续下去了。

曾经怎么也没想过竟然会这么喜欢荷兰, 过去一直认为繁华忙碌的大都市生活才是理想的.
现在才知道这份平淡而简单的生活和对这种生活满足的心情才是最值得追求的,也是最难得的. :)
这里的人们也都在努力做着他们喜欢的工作, 感觉他们工作,不是为了丰厚的回报,而是一种理想的追求, 是在做一件很enjoyble的事情. 整个社会也是非常的有秩序, 不必去担心什么.
同学说荷兰是个没文化的地方, 我从来不这么认为. 对于一些被认为是社会毒草的东西他们的态度是包容和理解, 但不代表他们就都会去这么做. 对于这个社会的文化我觉得没办法用几句话来表达, 每个人也都有不同的理解. 不知道nike看过中文的那份Tulip电子杂志没?很久以前有一期里有篇文章, 印象中好像叫<荷兰十年>,里面对于作者看到的有关荷兰社会及家庭的一些内容描述的很贴切.
说起这个又想到了go Dutch, 我觉得这个不只体现在付帐的AA制上, 这个理念浸透在荷兰家庭生活和人际关系等的每个角落.偶个人还是满欣赏这条的.@_@
还有一些例如be critical, be direct等偶都满喜欢的. :)
呵呵~~ 今年me又开始崇尚欧式特别是荷兰式的管理style ^O^
可惜去年学的Dutch半途而废了，后悔ing...=_=
只是排外倒是越来越严重了. :(
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nike@2003-06-25 00:06

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曾经怎么也没想过竟然会这么喜欢荷兰, 过去一直认为繁华忙碌的大都市生活才是理想的.
现在才知道这份平淡而简单的生活和对这种生活满足的心情才是最值得追求的,也是最难得的.
这里的人们也都在努力做着他们喜欢的工作, 感觉他们工作,不是为了丰厚的回报,而是一种理想的追求, 是在做一件很enjoyble的事情. 整个社会也是非常的有秩序, 不必去担心什么.
同学说荷兰是个没文化的地方, 我从来不这么认为. 对于一些被认为是社会毒草的东西他们的态度是包容和理解, 但不代表他们就都会去这么做. 对于这个社会的文化我觉得没办法用几句话来表达, 每个人也都有不同的理解. 不知道nike看过中文的那份Tulip电子杂志没?很久以前有一期里有篇文章, 印象中好像叫<荷兰十年>,里面对于作者看到的有关荷兰社会及家庭的一些内容描述的很贴切.
说起这个又想到了go Dutch, 我觉得这个不只体现在付帐的AA制上, 这个理念浸透在荷兰家庭生活和人际关系等的每个角落.偶个人还是满欣赏这条的.@_@
还有一些例如be critical, be direct等偶都满喜欢的.
呵呵~~ 今年me又开始崇尚欧式特别是荷兰式的管理style ^O^
可惜去年学的Dutch半途而废了，后悔ing...=_=
只是排外倒是越来越严重了.


很同意你的这些看法，想提一些从其他角度来看荷兰的观点。

不知道你对荷兰的政治感不感兴趣，在我离开荷兰前，荷兰的内阁重组了2次，一次是因为对大屠杀事件负责，一次好想是由于经济衰退。我觉得这2次内阁重组是我不敢想象的，政治在任何一个国家都是一件极度自私的东西，如果要找一个替罪羊，是很容易的，但是他们的某种团队意识使他们有不可思议的责任感。荷兰比中国更像社会主义国家，大量的中产阶级其实是马恩著作的梦幻结果之一，但任何一个社会主义国家都没能做到。联想到我打工的一家公司发生的事，美国老板要求荷兰的经理裁员，这个荷兰经理裁的第一个人是他自己。对我来说，这样的政治环境比他们的人文环境更让我感到喜爱。

对于他们对生活的追求，仁者见仁，智者见智。但我觉得，随着大量的外来人口进入，他们的生活理念正在不断的发生变化，我在一家美国驻荷兰的航空公司实习过，典型的美国式的管理使这里的荷兰人有着完全不同的工作态度，他们时常加班，竞争也十分激烈，人际关系也比较疏远。我觉得荷兰人日益高涨的排外情绪其实是他们的自我危机感的副产品，他们也在改变，这种危机感很有可能改变荷兰人的生活态度，事实上很多我的荷兰同学承认，在于同等学历的外国人的竞争中，他们处于不利的位置，荷兰公司更愿意要外来人，因为他们比荷兰人勤奋，便宜，而且没有那么critical，和direct，意味着他们比荷兰人的要求少而更容易管理。

荷兰的安逸平和的社会体系是建立在生活水准普遍较好的基础上的。因为赌博和嫖娼往往更多的发生在2类人，一种是极端下层的人寻求精神麻痹，一种是极端上层的人寻求刺激，而荷兰的大量中产阶级使人们对这些社会毒草对社会的危害产生一种错觉。如果你问一个荷兰老人有关毒品和sex问题，他会告诉你现在的freedom是在牺牲了几代人的基础上获得的，而那个年代的荷兰的经济是在一个低迷的时期，在经济滑坡和失业率上升的现在这样的毒草会对社会有什么样的影响还不得而知。

我不知道你指的荷兰式管理的特征是什么，我所知道的是荷兰的管理正在进行反思，尤其是奖励制度，我在学管理学时老师说荷兰的管理是按劳奖励，但又追求平衡，因为他们认为人的不满是由于奖励差距造成的，但没有差距又容易造成懒惰，所以就有了奖励而减少奖励差距的规矩。但现在，他们开始提倡一种全面奖励制度，也就是通过了解你想要的来满足你的个人需要，比如你是年轻员工，你就会更在乎职位的趣味，发展潜力，获取技能的多少，如果你是中年员工，工作的稳定和合乎时间表对你更有诱惑，所以管理人会对不同的人用不同的管理方式，年轻的会获得更多的职位变动和培训，年长的会获得更长的合同，和足够的假期，但有一点是相同的，工资和奖金的数目会少。不会再有足够的机会加薪。从这些方面来看，荷兰在逐渐放弃他的资产阶级社会主义模式，为了刺激经济而走上美国式的资本主义路线。

我觉得未来几年内荷兰人的生活方式，社会运行方式都会有变化，而有一点我是很相信的对于外来系的我们都会越来越难溶入这个社会。dutch是在荷兰生活和工作的绿卡，希望你不要放弃，虽然真的很难听，呵呵，我也没好好学，这次回来一定花足够的时间去攻克。:)
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nike@2003-06-25 00:55

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荷兰的中餐, 印尼餐都比我这里好
我最喜欢吃 satay, 还有荷兰的 cheese, Gouda 是我必备的一种


想念satay，不过上海吃到的羊肉串也不错，荷兰的中餐就有几家还凑合，你想连我这种在家里饭来张口的懒人在荷兰的华人快餐店可以做大厨，这吃的还能好吃吗？活活。我妈妈觉得荷兰人真可怜，要吃我做的东西，呵呵。
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