『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创][观影随笔][PLANET ..

ba990016@2007-06-09 19:12

最后几集玩EVA意识流确实让人觉得很囧

主角其实保持平凡人较好，我们想看的就是普通人如何努力去达到自己的梦想，如何面对世界上的种种矛盾，而不是英雄又一次皆大欢喜地拯救人类

最后吼一句：NONO最高！！！
引用

大菠萝12@2007-06-09 19:22

引用
最初由 fifman 发布
别傻了。以前说过的，一昧的涂抹黑暗很容易，怎样在黑暗之中让人看到光明，带来感动，这才是最难的。

PE前半部分让我看到了这种感动，而最后面那几集呢？渣的不是最后一集，而是整个后半段的高潮剧情。最后的和谐只不过是更让人囧罢了。PE最后高潮那部分就让我好像在看一场拙劣的心理解剖手术。操刀者一点一点地将外皮揭开然后将内脏部分show出来：这是迷茫，这是痛苦，这是冷酷，这是自私……机械、僵硬、突兀，就好像一个初次执笔者自以为得意地试图展现大手笔，用他那僵硬的笔调来描绘一个自我感觉深刻实则庸俗且装B的悲剧一样。

说实在的，我对这种“人性的黑暗面”演绎，已经是半点兴趣都提不起来了。自私也好、动摇也好、背叛也好，高调悲叹这世界是多么灰暗实在太容易不过，人人都会唱，连那种三流笔者都能编出这样的剧本。How to cross over it？ Show me！


就是因为无论如何都Cross over不了，所以最后这片才拍成这样……

18集，这是我的分水岭……
引用

veronikali@2007-06-10 06:27

很感动的看完了动画后去收了一套原作，才知道事情完全不是那么回事．．．．
引用

s01077123@2007-06-10 08:34

只看了个开头，其他还在EM慢慢拖啊
引用

Julien@2007-06-10 11:28

引用
最初由 fifman 发布
别傻了。以前说过的，一昧的涂抹黑暗很容易，怎样在黑暗之中让人看到光明，带来感动，这才是最难的。

PE前半部分让我看到了这种感动，而最后面那几集呢？渣的不是最后一集，而是整个后半段的高潮剧情。最后的和谐只不过是更让人囧罢了。PE最后高潮那部分就让我好像在看一场拙劣的心理解剖手术。操刀者一点一点地将外皮揭开然后将内脏部分show出来：这是迷茫，这是痛苦，这是冷酷，这是自私……机械、僵硬、突兀，就好像一个初次执笔者自以为得意地试图展现大手笔，用他那僵硬的笔调来描绘一个自我感觉深刻实则庸俗且装B的悲剧一样。

说实在的，我对这种“人性的黑暗面”演绎，已经是半点兴趣都提不起来了。自私也好、动摇也好、背叛也好，高调悲叹这世界是多么灰暗实在太容易不过，人人都会唱，连那种三流笔者都能编出这样的剧本。How to cross over it？ Show me！


不能一竿子打倒，笨拙归笨拙，有真货还是无病呻吟还是能看出来的。
一般黑暗向都是宿命论的东西，但是ES则是在革传统的“追求梦想”的主题的命，这是完全不同的。
引用

fifman@2007-06-10 11:50

女主角倒下的那一段子我看着就像是在看丑剧，滑稽却笑不出来。当时我心里的第一个想法就是：编剧脑抽了吧？

“但是ES则是在革传统的“追求梦想”的主题的命”

——这根本就是本末倒置。正因为现实里追求梦想很难，所以文艺影视作品才“高出现实”地鼓励它。这所谓的革命也只不过是回归现实而已，有多少内涵可言了？如果它能做到批判的高度那又不一样了。但PE最后部分根本就没达到那个高度。
引用

Julien@2007-06-10 12:51

引用
最初由 fifman 发布
女主角倒下的那一段子我看着就像是在看丑剧，滑稽却笑不出来。当时我心里的第一个想法就是：编剧脑抽了吧？

“但是ES则是在革传统的“追求梦想”的主题的命”

——这根本就是本末倒置。正因为现实里追求梦想很难，所以文艺影视作品才“高出现实”地鼓励它。这所谓的革命也只不过是回归现实而已，有多少内涵可言了？如果它能做到批判的高度那又不一样了。但PE最后部分根本就没达到那个高度。


正因为追求梦想很重要，正因为需要文艺作品去高出现实地去鼓励他，所以我们才应该认真的，真诚的，干掉所有虚饰，干掉所有杀必死，去直面真正的梦想的形状。这不是回归现实，这恰恰是追求梦想的必经之路，有光就有影，有梦想就要抛弃现实，永远搞和谐，永远搞妥协，永远拿主流价值观那一套给梦想找台阶下，拿大团圆结局来回避现实的无奈，这能叫做追求梦想么？这能叫做高出现实么？这其实不过是拿现实强奸理想，用和谐来掠夺梦想从血泪中孕育出来的果实不是么？
不用付出任何牺牲就可以达到的成功不叫成功，不向现实作任何决裂的理想不叫理想， ES在追求的梦想这个主题上，也许表达出来的效果没有其他作品那么温暖绚烂，但是他所叙说的事情是真诚的，发自内心的，且具备普遍的意义，拥有另类的美感，能够激起共鸣。ES所到达的境界是一个新疆域，它所叙说的梦想，同样给了我无数感动，我认为它完全配的上大家的震撼和褒美，是一部很值得一看的片子。怎样评价ES的高度？我想来想去，也只有把无限的利维亚斯拿出来比了。

故事里面，我对小爱的感觉始终是相当不耐烦的，她倒下的那一刻，心里的感觉，就像是一直缺失的东西终于被填满，“真理还是有人敢于承认，敢于面对的”欣慰的感觉。故事如果在这里结束，恐怕也比加上那个最后一集要来得更纯粹。
引用

fifman@2007-06-10 13:50

引用
最初由 Julien 发布


正因为追求梦想很重要，正因为需要文艺作品去高出现实地去鼓励他，所以我们才应该认真的，真诚的，干掉所有虚饰，干掉所有杀必死，去直面真正的梦想的形状。这不是回归现实，这恰恰是追求梦想的必经之路，有光就有影，有梦想就要抛弃现实，永远搞和谐，永远搞妥协，永远拿主流价值观那一套给梦想找台阶下，拿大团圆结局来回避现实的无奈，这能叫做追求梦想么？这能叫做高出现实么？这其实不过是拿现实强奸理想，用和谐来掠夺梦想从血泪中孕育出来的果实不是么？
不用付出任何牺牲就可以达到的成功不叫成功，不向现实作任何决裂的理想不叫理想， ES在追求的梦想这个主题上，也许表达出来的效果没有其他作品那么温暖绚烂，但是他所叙说的事情是真诚的，发自内心的，且具备普遍的意义，拥有另类的美感，能够激起共鸣。ES所到达的境界是一个新疆域，它所叙说的梦想，同样给了我无数感动，我认为它完全配的上大家的震撼和褒美，是一部很值得一看的片子。怎样评价ES的高度？我想来想去，也只有把无限的利维亚斯拿出来比了。

故事里面，我对小爱的感觉始终是相当不耐烦的，她倒下的那一刻，心里的感觉，就像是一直缺失的东西终于被填满，“真理还是有人敢于承认，敢于面对的”欣慰的感觉。故事如果在这里结束，恐怕也比加上那个最后一集要来得更纯粹。

原来你不是内涵，而是被你那扭曲的恨遮住了眼睛。

小爱这个角色的诞生，只不过受到动漫作品里一贯的人格夸大化戏剧化的弊病的荼毒罢了。在这个现实主义比较浓的作品里，因此而显得格外侧目。但编剧是想借她来讽刺理想主义的天真么？我看不是吧，我倒觉得和你的心理差不多，看她不顺眼就整蛊她罢了。

至于你说的梦想的真实性残酷性，前半部分说的还不够清楚么？垃圾课的人他们只能够夹缝里求生存。即使奋斗，得到的也不过是苟延残喘或是甚至无用功罢了。那个开发宇航服的非洲人（好像是吧）无奈的回去就是最好的注解。后半部分不叫深化，叫愚蠢的画蛇添足！小八的黑化完全就没道理。周围都没人对他做什么，自己一个人就发神经了。后部分的恐怖活动和拯救更成了场闹剧。不论这片想表达什么，用扯谈的剧情是不可能表现出来的。为了黑而黑，为了残酷而残酷，那更是适得其反。
引用

Julien@2007-06-10 19:47

引用
最初由 fifman 发布

原来你不是内涵，而是被你那扭曲的恨遮住了眼睛。

这句话换一种说法，就是我们之间的观点分歧，是价值观的分歧，而不是对于作品水平高下的判断出现了偏差。
价值观就停留在价值观的框架内来讨论吧，上升到作品好坏的层次上来对轰，确实没多大意思。

引用
最初由 fifman 发布

小爱这个角色的诞生，只不过受到动漫作品里一贯的人格夸大化戏剧化的弊病的荼毒罢了。在这个现实主义比较浓的作品里，因此而显得格外侧目。但编剧是想借她来讽刺理想主义的天真么？我看不是吧，我倒觉得和你的心理差不多，看她不顺眼就整蛊她罢了。

不是荼毒，这是你跟我理解的不同的地方。我认为作者是精挑细选设计出这个完全符合恋爱题材模式的女主角，然后让她坏给你看，让你知道原来那一套跟本救不了她。戏剧学讲究的是将矛盾推向极至，推向终点，一个“有梦想的人只会给身边的人带来痛苦”“所谓的追求梦想其实就意味着要背叛亲友爱人以及一切的一切”，怎样的人物设置才能够将这一点揭示的淋漓尽致？一个成熟坚强的女性肯定不行，一个随性洒脱的女性也肯定不行，必须要小爱这种青涩纯粹，一往情深的少女，才能够成为足够有力的代言人，才能够越过所有阻碍，不避刀俎，一直冲到尽头，一直到她倒在地上。我不喜欢这个女生，但是她真的能做到最后这一步，也是值得尊敬的。

引用
最初由 fifman 发布

至于你说的梦想的真实性残酷性，前半部分说的还不够清楚么？垃圾课的人他们只能够夹缝里求生存。即使奋斗，得到的也不过是苟延残喘或是甚至无用功罢了。那个开发宇航服的非洲人（好像是吧）无奈的回去就是最好的注解。后半部分不叫深化，叫愚蠢的画蛇添足！小八的黑化完全就没道理。周围都没人对他做什么，自己一个人就发神经了。后部分的恐怖活动和拯救更成了场闹剧。不论这片想表达什么，用扯谈的剧情是不可能表现出来的。为了黑而黑，为了残酷而残酷，那更是适得其反。

所谓的夹缝生存，我觉得这恰恰是表达这个主题必须要避免的视角，就是宿命论。你之前所鄙视的，可以称之为庸俗暗黑的创作风格，那些东西的问题就是走了宿命论路线。
ES的差别在于它没有自怜自伤，没有寻求安慰，小八积极的寻求改变，付出辛劳，放弃稳定安逸的生活，我们认同他的志向，于是也得面对他的选择，感受他的悲哀，面对自己造成的伤害，这才是感伤的来源。只会让自己更有决心，更不愿放弃，而不是责备世界不公的那种将一切推给外界的愤青式的悲哀。

说真的，小八这个人黑化本身合情合理，恰如其分，只是描写的时候特地用情节安排矛盾夸大了。这个人原本就是一颗定时炸弹，滴滴答答的，迟早会走上那一条道路，去成为孤家寡人。我觉得这样的描写手法，渲染了梦想的孤独和残酷之美，也是非常浪漫的。
引用

fifman@2007-06-10 23:05

引用
最初由 Julien 发布




不是荼毒，这是你跟我理解的不同的地方。我认为作者是精挑细选设计出这个完全符合恋爱题材模式的女主角，然后让她坏给你看，让你知道原来那一套跟本救不了她。戏剧学讲究的是将矛盾推向极至，推向终点，一个“有梦想的人只会给身边的人带来痛苦”“所谓的追求梦想其实就意味着要背叛亲友爱人以及一切的一切”，怎样的人物设置才能够将这一点揭示的淋漓尽致？一个成熟坚强的女性肯定不行，一个随性洒脱的女性也肯定不行，必须要小爱这种青涩纯粹，一往情深的少女，才能够成为足够有力的代言人，才能够越过所有阻碍，不避刀俎，一直冲到尽头，一直到她倒在地上。我不喜欢这个女生，但是她真的能做到最后这一步，也是值得尊敬的。

虽然你说得天花乱坠，但我很表怀疑这片子是否是如你推测般设计……

”“所谓的追求梦想其实就意味着要背叛亲友爱人以及一切的一切”——你弄错对象了吧？[/han]这说的是小八，不是小爱。小爱没什么特别壮大的梦想和追求，她只是保持信念罢了。而且这句话本身，就是夸大和戏剧化的表现，是明显非现实性的。PE的败笔不就在这里么？我说这就是症结所在——它表现得太过头了。“背叛亲友爱人以及一切的一切”什么的，典型的动漫语言啊，可惜不适合PE，因为它是一部现实性很强的作品。

引用

所谓的夹缝生存，我觉得这恰恰是表达这个主题必须要避免的视角，就是宿命论。你之前所鄙视的，可以称之为庸俗暗黑的创作风格，那些东西的问题就是走了宿命论路线。

你说的“宿命论”是啥意思？为何我觉得和我说的不是一个东西？宿命论是“屡战屡败”，而这片子的精神，在于“屡败屡战”吧？两者区别可大了。

引用

ES的差别在于它没有自怜自伤，没有寻求安慰，小八积极的寻求改变，付出辛劳，放弃稳定安逸的生活，我们认同他的志向，于是也得面对他的选择，感受他的悲哀，面对自己造成的伤害，这才是感伤的来源。只会让自己更有决心，更不愿放弃，而不是责备世界不公的那种将一切推给外界的愤青式的悲哀。

说真的，小八这个人黑化本身合情合理，恰如其分，只是描写的时候特地用情节安排矛盾夸大了。这个人原本就是一颗定时炸弹，滴滴答答的，迟早会走上那一条道路，去成为孤家寡人。我觉得这样的描写手法，渲染了梦想的孤独和残酷之美，也是非常浪漫的。

姑且不论片子想表现的是否是这样一个主题。就算是如此，它的表现也很有问题。

如果小八真的下定了这个决心，那么他表现得不会是想个神经质，而是一个阴冷的家伙，就好像那个负责人一样。PE某一程度上确实渲染了“为追求梦想不择手段”这个思想，具体的表现就是那个负责人，还有小八的老爸看到那家伙的电视讲话而赞叹的那个片断。但是，这是分人种的。就我看来，小八其实并不适合当这类型的代表。而他从前半段的鲁莽小子突然转变成抽疯型这种转变也叫人惊诧不已。缺乏必要铺垫，这也是我说PE最后失败原因之一。在我看来，不也就是抛弃爱人家人跑去火星个十年罢了，摆出一幅全家死光大仇未报的神情，自虐么？如果他真是“面对自己造成的伤害”、“感伤”，他会表现得像PE里那样么？

ps 我对高潮不满的原因一部分出自它剧情的半途而废。恐怖分子居然投降了，真是没劲啊。
引用

superkidx@2007-06-10 23:37

小八的黑化完全就没道理。周围都没人对他做什么，自己一个人就发神经了=========================
人有时候就是这样的 脑残也不是完全没铺垫的
0 当时还是新人的他遭遇到的濒临死亡的经历让他有了阴影
1 底层工作的现实与被人耻笑的梦想的不断冲突（有一集 他甚至否认了自己梦想的可行性）导致对未来的迷茫与恐惧
2 空间丧失症、恐怖活动、某人的“背叛”、小爱对其师傅癌症的隐瞒这一系列的事情加速了黑化的进程
引用

大菠萝12@2007-06-10 23:39

引用
最初由 fifman 发布
ps 我对高潮不满的原因一部分出自它剧情的半途而废。恐怖分子居然投降了，真是没劲啊。


恐怖分子投降那段，不论从哪一方立场来看，都滑稽到可笑……:D
引用

大菠萝12@2007-06-10 23:42

引用
最初由 superkidx 发布
小八的黑化完全就没道理。周围都没人对他做什么，自己一个人就发神经了。=========================
人有时候就是这样的 脑残也不是完全没铺垫的
0 当时还是新人的他遭遇到的濒临死亡的经历让他有了阴影
1 底层工作的现实与被人耻笑的梦想的不断冲突（有一集 他甚至否认了自己梦想的可行性）导致对未来的迷茫与恐惧
2 空间丧失症、恐怖活动、某人的“背叛”、小爱对其师傅癌症的隐瞒这一系列的事情加速了黑化的进程


其实，若说合理性的话，爱从太空回来后半残算是值得肯定的一点……

不过这片最后太和谐了，前半描述的众多矛盾，国家，个人，统统被最后外星之行和谐掉了……
引用

superkidx@2007-06-11 00:03

关于爱这个人物
虽然对一直把“爱”挂在嘴边的她 没什么好感 但毕竟她不是那种虚伪的存在
她对工作的态度 做人处世的原则（想想第3话中她的表现以及钱西强吻时她的行为吧）
最后那里 她对自己的“爱”产生了怀疑 这里她作出了选择 选择本身的现实意义并不大 这是我们都很清楚的 但在动漫作品中她的选择将直接导致人物塑造的成功与否 幸好监督作出了正确的决定
之后看到轮椅上的爱 真的会有些欣慰 至少在那一刻我看到了内在美
引用

superkidx@2007-06-11 00:14

引用
最初由 大菠萝12 发布


恐怖分子投降那段，不论从哪一方立场来看，都滑稽到可笑……:D

不是恐怖分子投降 而是双方面都退了一步了 退一步海阔天空么

引用
最初由 大菠萝12 发布


不过这片最后太和谐了，前半描述的众多矛盾，国家，个人，统统被最后外星之行和谐掉了……


这些矛盾依然存在啊 只不过动画的主线并不在此 小八与小爱的人生才是主线
换个角度来看 这些矛盾不过是他们人生中的经历而已 重点不在于这众多矛盾 而在于他们经历过这些后所收获到的
引用

«12345»共5页

| TOP