『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>TYPEMOON的设定，对蘑菇 ..

sirbillk@2007-05-14 00:10

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最初由 玻璃蔷薇 发布
我早对FATE中士郎的精神无敌论有不满了，啥叫“我不是你，不管怎样只有后悔我绝对不会”（对红A），这根本不是哪门子的坚持理想只是死不悔改死不认错而已，可以偏偏凭这种死都不肯忏悔的死小孩程度的所谓觉悟他就可以赢到最后，丫的比少年漫都不如。

人少年漫讲究主角超越自我，这死小孩精神压根没有丁点成长（HF算有，其它无）靠着死不认错就可以打败最终BOSS，即使是港漫和少年漫看多的的我也忍不了口阿。

我怎么看士郎怎么像一神风自杀式突击队员，放二战时期他绝对是，红A未来会作为发动战争的战犯被绞死我看完全符合这人的心理逻辑。这简直是一定的发展。而且一定是到绞刑架上都不肯忏悔的那种“我是为了世界和平”论者。

不过虽然倒了这么多不满，我认为蘑菇的作品本质上是以“罪与罚，爱与救赎”作为主题的，士郎这样性格的主角很适合这样的主题，我是对这人的性格有不满，不是对作品不满。

说白了我看SL像一右翼，我对死硬派右翼青年很不满，但是对创造“死硬派右翼青年”这一形象的作家我没有不满的道理。

但士郎依然是个男子汉，虽然他的确是个能让别人迫切的用铁锤敲碎他脑壳看看里面是不是花岗岩的家伙。
单是一条认死理已经很让人头疼了。
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stevenwang@2007-05-14 01:01

所谓的战斗只要足够精彩就行了。TYPEMOON故事的战斗确实有

不合理之处，但好在战斗设定太有吸引力，所以战斗场面也就很好看。

没办法，人家就是那么有创造力。。。
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玻璃蔷薇@2007-05-14 01:18

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最初由 sirbillk 发布

但士郎依然是个男子汉，虽然他的确是个能让别人迫切的用铁锤敲碎他脑壳看看里面是不是花岗岩的家伙。
单是一条认死理已经很让人头疼了。

不管你的观念怎样是普世公认的宏大价值，一定有值得探讨批判反省的空间，坚持不肯反省自己目标的人永远只是一个偏执狂而得不到成长。
说白了SL的行为就是一个自以为自己很正义的自杀狂而已（这人设怎么这么眼熟？）

既然说到朱雀就稍微比较一下，鲁鲁修比朱雀更让人有好感的地方在于他和CC在每一个路线的分岔口都有严肃地拷问和质疑自己：我这么做是不是对的？这样做真的好吗？我支付得起这样的代价吗？在这里放弃是否更好？不放弃走下去的话我会变成什么样的人？我准备好做这样的人了吗？……
不管一开始是怎样幼稚偏激的理想，经过这样反复质疑后都会变得有清晰和有建设性吧。所以自我质疑是理想实现必要的过程，UBW线的SL抗拒一切这样对他理想的质疑，只让我看出“死小孩”三个字。唯一的结果就是红A在不断地后悔中万劫不复。

所以FATE线真是绝配，死小孩与死小孩的黄金组合，脑残地图炮乱放让所有腹黑的敌BOSS都给不战而寒郁闷死了。言峰和黄金痴汉更是完全被这对活宝给弄到精神错乱语无伦次而以近乎自杀的方式了局（仔细看的话三线中所有敌人BOSS智商最低情绪化指数最高的就是这一线）。
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sirbillk@2007-05-14 01:48

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最初由 玻璃蔷薇 发布

不管你的观念怎样是普世公认的宏大价值，一定有值得探讨批判反省的空间，坚持不肯反省自己目标的人永远只是一个偏执狂而得不到成长。
说白了SL的行为就是一个自以为自己很正义的自杀狂而已（这人设怎么这么眼熟？）

既然说到朱雀就稍微比较一下，鲁鲁修比朱雀更让人有好感的地方在于他和CC在每一个路线的分岔口都有严肃地拷问和质疑自己：我这么做是不是对的？这样做真的好吗？我支付得起这样的代价吗？在这里放弃是否更好？不放弃走下去的话我会变成什么样的人？我准备好做这样的人了吗？……
不管一开始是怎样幼稚偏激的理想，经过这样反复质疑后都会变得有清晰和有建设性吧。所以自我质疑是理想实现必要的过程，UBW线的SL抗拒一切这样对他理想的质疑，只让我看出“死小孩”三个字。唯一的结果就是红A在不断地后悔中万劫不复。

所以FATE线真是绝配，死小孩与死小孩的黄金组合，脑残地图炮乱放让所有腹黑的敌BOSS都给不战而寒郁闷死了。言峰和黄金痴汉更是完全被这对活宝给弄到精神错乱语无伦次而以近乎自杀的方式了局（仔细看的话三线中所有敌人BOSS智商最低情绪化指数最高的就是这一线）。


那是土狼他还太年轻，又没有女朋友，每天半夜还自虐，可以理解可以理解．没看见Ｆ／ＨＡ里面一过上酒池肉林的后宫生活，那种花岗岩就被彻底废了那？
陛下，陛下是喜欢耍赖而已．从她那么执著于胜负就看的出来．





至于死红鸟，要看他以后的人生了，说真的，他能不能改变不看他自己，看他身边的人．



:o
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幽远@2007-05-14 03:19

正相反,UBW线里的士郎反而是三条线里决心最不坚定的.

但是正因为他迷惘过,他思考过,最后却又坚持了下来.这个角色塑造得才有存在的意义.如果他一看到未来的自己是那副惨样就马上把自己的理想改成酒池肉林,那才是活该被人抓起锤子砸开脑袋看看里面都长的什么东西.

红鸟根本和他没得比,士郎起码"知道自己不知道",他却是满足于"不知道自己不知道".
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星空寂@2007-05-14 07:55

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最初由 时间的守护者 发布


的确，你真落伍了……同情……

不过只要看了我的书就能赶上时代的步伐了:o

PS：我的原则是要么不做广告，要做广告就做最无耻的广告……

你这现在才看AS的人也好意思说别人落伍[/TX]
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rodineye@2007-05-14 08:29

FATE和月姬是TypeMoon发售的商业作品，FATE更是商业化后的第一作，蘑菇总要考虑市场
就算他是强者，也要考虑普通人的想法，君不见ACG中那么多主角无敌论？有的人就是喜欢看那东西，其有市场的。
解答LZ的一个问题，为什么伪物能和原典抵消？我认为伪物不能和原典抵消。但LZ应该说得是金闪闪和士郎拼那场，金闪闪有的的确是原典，但他不会用，所以只能发挥出伪物的功效，而他会用的EA没来的及拿出来。就好像我机器上装了VC但我VC写得很烂一样。那场战我认为写得很好。
还有月世界还是个不断补充完善的世界，这点总要考虑。
所以我最喜欢蘑菇的东西还是空境，个人认为那里面设定就很严谨，也没见过太多的无赖招。读起来也很舒服。与利益无关的就是好啊。
PS：说到这想起来感觉还是有一处无赖的。动画基地以前的FATE增刊里说式的肉体人格只出来两次，不知那文是不是幽远大人写的？我认为是三次，和荒莲最后一战时应该是式的肉体人格，证据是翻译版中荒莲说的那句话：“原来如此，我终于遇到了！”肉体人格出来战的确有点无赖。不过荒莲算最终BOSS级的了，普通RPG里去打大BOSS还要换最终装备呢，所以也无所谓。
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yy19@2007-05-14 08:43

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最初由 玻璃蔷薇 发布
我早对FATE中士郎的精神无敌论有不满了，啥叫“我不是你，不管怎样只有后悔我绝对不会”（对红A），这根本不是哪门子的坚持理想只是死不悔改死不认错而已，可是偏偏凭这种宁死都不肯忏悔的死小孩程度的觉悟他就可以赢到最后，丫的比少年漫都不如。

人少年漫讲究主角超越自我，这死小孩精神压根没有丁点成长（HF算有，其它无）靠着死不认错就可以打败最终BOSS，即使是港漫和少年漫看多的的我也忍不住口胡。

我怎么看士郎怎么像一神风自杀式突击队员，放二战时期他绝对是，红A未来会作为发动战争的战犯被绞死我看完全符合这人的心理逻辑，这简直是一定的发展。而且一定是到绞刑架上都不肯忏悔的那种“我是为了世界和平”论者。

不过虽然倒了这么多不满，我认为蘑菇的作品本质上是以“罪与罚，爱与救赎”作为主题的，士郎这样性格的主角很适合这样的主题，我是对这人的性格有不满，不是对作品不满。

说白了我看SL像一右翼，我对死硬派右翼青年很不满，但是对创造“死硬派右翼青年”这一形象的作家我没有不满的道理。能让人对角色爱对角色恨都是见出功力的

少扯啥右翼，sl的大家幸福论可是左派乌托邦的源头之一哦~~
HF的8错就在于sl开始反思目标了。

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最初由 2ndangel 发布
的确，蘑菇还没脱离少年漫。
主角的类型也好，故事也好，都太不符合了。
黑化跟革命才是王道之路。我的意思是让“反英雄”来得更猛烈些吧

无论怎样的英雄，意识中三我不断互动是必需滴。
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2ndangel@2007-05-14 09:00

的确，蘑菇还没脱离少年漫。
主角的类型也好，故事也好，都太不符合了。
黑化跟革命才是王道之路。我的意思是让“反英雄”来得更猛烈些吧
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熊猫阿黑@2007-05-14 09:30

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最初由 星空寂 发布

你这现在才看AS的人也好意思说别人落伍[/TX]

有啥意见，我也正好前两天在某人指导下刚看完A's，又萌又燃，MOE死了。:o

关于士郎的问题，相比其他，他没有与理想相称的实力这一点算是被自己戳中要害。至少看到自己即将面对的人生，谁都会有些犹豫的。。。

至于战斗，我觉得完全是把“相生相克”作为“主角威能”的挡箭牌。
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kyo3303236@2007-05-14 11:19

所谓设定其实就是设给配角的，主角哪来什么设定啊。
靠设定的话，小强们怎么能靠马赫速度的拳干掉黄金？不是说过了 圣斗士等级之间战斗不可嘛！
主角从来就没被设定过，就是死了也能靠“某些因素”复活过来，而且实力还更强！！

这是配角的命！

土狼应该学他老子，杀10个能救11个,那就杀10个呗。。。。。。。。想都不用想，多偏激＋混球的性格！
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KonW@2007-05-14 11:43

晕啊，若真如楼主所说的那样那fate也不会有名到在这里被讨论了，
比起lz说的牵强的打破，我到觉得楼主所认为的“打破了”更牵强，

比如Saber的calibur如游戏中所述的传说中（设定）是“没有不能斩断的东西的”而saber的剑鞘则是“能让saber永远不受伤”的东西，，b的那根血肉之手能算什么，被四狼斩断也理所当然
和rider打的那个也没，那些是动画加的而已
至于凭什么能杀n回，这个相当于“最强”对“最狠”谁赢一样，既然故事把各个传说中的英雄都拿来打，这个相当于令狐冲打张无忌谁赢的问题又有什么好争论算是打破设定的问题呢
另外作为要打斗的作品，主角肯定会经过倒下->站起来胜利的过程嘛
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来自帝国的使者@2007-05-14 12:24

yy的精神是向来是发散的...
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iliiad@2007-05-14 14:07

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最初由 kyo3303236 发布
土狼应该学他老子，杀10个能救11个,那就杀10个呗。。。。。。。。想都不用想，多偏激＋混球的性格！


应该是“只有”杀10个才能救11个，别无他法，那就杀10个。至少是最理性的思考方法。比起那种老婆老妈掉河里两个只能救一个，结果因为都想救所以两个都淹死的要好多了。当然主角威能下总有“奇迹”发生，结果就是虽然设定上老婆老妈只能救一个，但主角还是召唤奇迹把两个都救上来了……
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黄昏黄昏@2007-05-14 14:25

妈妈，春天到了，纱布又发芽了……



把这帖当回事的不是脊髓发痒就是睾丸发痒。
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