『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[祭文]天舞宝轮

yanfy@2007-04-28 16:47

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最初由 hac0101 发布

中国无论是神还是仙都强调由人类修得,但修为就不同了,比起力量中国人更强调人的内在修为,所以仙的能力也就比神大,但仙人需要不断的修炼,如果修炼不足,资格就会降到神的级别,神一旦修成就不因自身修为变化,西王母、天兵天将和玉皇大帝等人都是神并且是神里面的管理人员,很官僚,态度上比较牛就是了。仙不会和这些官僚的东西争无聊的强弱的。
西游记里面虽然强调了佛祖的力量强大,但孙悟空的原师傅很明显是仙人,教个还没学成的徒弟都那么强,可见师父如何了。但没有明显的比较,也就是说作者根本没想比。
封神演义应该是中国关于神仙妖怪的比较系统的说法了,所以关于神仙的概念我觉得应该主要参考这个东西。
佛教那东西虽然是外来的,但也强调由人修得,这一点和中国的很相似,所以佛也是可以达到仙的水平的,比神大。但和基督教等宗教里的神的概念就不同了。用某个人的说法是“上帝从来没想过还有中国”,所以圣斗士里面把概念不同的东西拿到一起来搅和本来就很古怪。所以也就不考究了。


噢,原来如此。关于仙这些阶位一般是这么分的么,在国内民间普遍都是这样看的吗?:confused:
可否请问具体参考那些古籍,我想拜读一下。因为我平时看的多是资料类,觉得西游和封神里的划分作者个人的主观成分较大,与民间相传的相差较远,所以我基本都不会参考小说,觉得他们是爱吹就吹得。= =
但,如果民间普遍仙和神之间真是如此区分,小女子就受教了。感谢各位大大的点醒。鞠躬。

所以所以,可否请大大们告诉我该查什么书籍?最好是资料和研究类型的。
不然给个网址也好~~谢谢
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suxil@2007-04-28 16:54

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最初由 云起龙骧 发布
“灵” 台方寸 “山”咯

灵台方寸山指的是这个意思吗?

我还以为和斜月三星洞一样,暗指猴子的内心呢。【西游记】就是猴子的一场梦而已哎呀,顺便说一句,你们这样,楼主会哭的:(
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hac0101@2007-04-28 17:51

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最初由 yanfy 发布


噢,原来如此。关于仙这些阶位一般是这么分的么,在国内民间普遍都是这样看的吗?:confused:
可否请问具体参考那些古籍,我想拜读一下。因为我平时看的多是资料类,觉得西游和封神里的划分作者个人的主观成分较大,与民间相传的相差较远,所以我基本都不会参考小说,觉得他们是爱吹就吹得。= =
但,如果民间普遍仙和神之间真是如此区分,小女子就受教了。感谢各位大大的点醒。鞠躬。

所以所以,可否请大大们告诉我该查什么书籍?最好是资料和研究类型的。
不然给个网址也好~~谢谢

我说的也未必对,参考其实就是姜子牙的封神,这东西在民间也应该算是广为流传(?),至少在我接触的范围内是这样。
PS:我觉得我还是先不说话认真的看书会比较好......
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云起龙骧@2007-04-28 18:19

神怪小说本身是收集民间传说、道家典籍的集大成者和信息载体,然后又被作为民间传说广为流传,其中认同度最高的就是西游记和封神了,统一的也比较好,是一个比较系统的神怪体系,往下的四游记之类基本和他保持一致。从唐传奇、搜神记之类加以归纳统一人氏得到人物身份和关系。这个体系是封建社会等级制度的投影,完全和人世间是一样的,多为老百姓的传统信仰依托和知识分子讽刺取用。他的特点是记人,要的是暗写讽今。
另外一个体系是山海经体系,他的神怪传说和前者交集比较少,这个体系的集大成者是镜花缘。他的特点是志怪,不管道家思想和封建制度,通过人与人的关系和人与怪物的关系描写刻画人物性格和角色形象为主,多为比较纯粹的文人取用,因此其中没有神仙之间的等级观念(其实也有一些但是弱化)。符合知识分子悠然见南山和一生好入名山游的呼唤自由渴求知识满足好奇心的特点。
此外的神怪小说还有如三言二拍、世说新语之类,目的是揭示人与人的关系,反应人之间的矛盾,宣扬因果报应为主,这是朴素劳动者追求的精神食量,其集大成者是聊斋。不在意神尊妖卑,鬼狐仙怪都具有人情味,反映的是人本身,你看吕洞宾三戏白牡丹就看得出作者根本不是要歌颂地位高的神祗,地位低的神祗也可以咆哮公堂而且关键是能得到成功,这在西游记一类等级观念严格的神怪小说是不会出现的,也正是如此,大闹天宫才会为人们传诵。
所以要想了解所谓的神仙等级等等还是要去看书,光靠民间传说是不行的,就是已整理、已归类和未整理、未归类的差别。你们这里说的仙有几等诸多诸多都是第一类的标准。
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正义的朋友@2007-04-28 18:59

其实西游记本来就很扯啊……佛教的佛和道教的仙还有民间的神话扯到一起……

道教和佛教本来就不是基于一个基础,2边的神不可能有交集的……这西游记简直就是最古老的大乱斗小说……

这感觉就象……宙斯战耶和华战奥丁

神,仙,佛 应该是没有分级的吧……

不觉得星失里既然有奥丁又有宙斯很扯么……
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neongo@2007-04-28 19:11

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最初由 正义的朋友 发布

不觉得星失里既然有奥丁又有宙斯很扯么……

再扯能扯得过米老鼠国出地《B叔正传》?
尤其是凹岭批死山地命运3女神,3人合用一个眼珠子还跑去凹鼎那兼职北欧女神

“还我雷娜丝!!!!”
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Maukus@2007-04-28 20:04

是不是曾经有人腐过佛爷和一辉的失踪事件?
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hac0101@2007-04-28 20:13

给神仙排名的还有一文,这个应该是比较早的了
记得是
南朝-梁
陶弘景写的《真灵位业图》
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