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御月无幻流@2005-02-02 10:14
同志们。。。要向前看。。。向前看。。。
yuete@2005-02-02 12:46
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最初由 maliyingcherry 发布
同意同意^^
本人对gundam完全没有研究的说~不好意思呵呵（打打杀杀的动画片，若不是音乐好，我都不会去看的，本能的讨厌战争。。。）
而且虽然我是高桥铁杆粉丝，不过还是不太喜欢福星，一刻的音乐。。。:(
80年代日本的歌是很亲美，我认为的确日本创出自己的j-pop风格是90年代以后的事情。。。
忽然想起侧耳倾听这部ghibli作品中反映的日本以前的对于披头士的崇拜，不过日本猫王和披头士的fans的确非常多。。。日本崇洋的心理直到现在还是根深蒂固的。
至于macross，羽田先生的交响曲中大量的disco风啊。。。
我觉得非常可惜，如果去掉那种破坏平衡感和美感的咚咚咚咚的鼓和节奏，真的会好听很多的。
而且我认为音乐的话，编曲非常重要。同样的旋律，不同的编曲，达到的风格会是迥然不同的！其他的不说，就我很喜欢的西班牙舞曲，却是地地道道脱胎于中东音乐的，然而用弦乐代替了主旋律，再加上稀里哗啦的响板铃铛和西班牙女郎的跺脚声击掌声，一种鲜明的热辣感呼之欲出，决不在是原来中东音乐的略带荒凉和神秘的气氛了。。。
还有我老是问我那个会作曲的朋友，为什么有些曲子听上去就是阳春白雪，一些就是下里巴人呢？--他也说不清楚，不过好像不是旋律的问题。。。总之，一些被用滥的手段和旋律一再被重复就会让人觉得生厌，像走进新时代之类的。。。本来旋律够那个什么了，还老是播放，慢腾腾的起势，歌功颂德式的合唱，再配上用的滥的不能再滥的编曲手法。。。555~音乐的悲剧啊ToT
还有感觉以前的音乐比较主调，现在的音乐由于音乐家水平的提高，作曲手段和乐器的丰富，变得越来越复调了，电声水声花鸟声声声入耳。。。十几条花花绿绿的音轨也根本不稀奇的。
当然一个时代有一个时代流行的编曲手法和旋律，许多作曲家也有比较固定的手法，创作的旋律听上去风格挺统一的，甚至是都差不多的（比如久石的音乐好几首都很相像，巴赫都是宗教的这个味。。。）。
至于80年代曲风的问题，其实我以前一直是对欧美了解多一些。。。很喜欢savage garden的80年代复古风（当时听到解散时好难过），觉得单飞后真的和原来差的太远了:( 唉~
怎么说呢，说到底。。。还是有些说不清楚，为什么那个时候有些东西这么触动人心。。。 总觉得好像不止是怀古的问题啊~喜欢不喜欢还是觉得和心灵契合的紧密程度有关，可能喜欢哪个音乐家的话，气质都会与他比较接近。。。不过偏好这东西还真是说不清道不明的啊^^~~
虽然不想那么说
不过在没有认真了解日本这个时期的音乐以前，不要下这样的结论。这里也包括前面说日本音乐西化问题的朋友
日本向来倾向欧美，以自身为被征服者的心态羡慕着西方的一切，这样的心态经历千百年也没有变换过，在我们中国人看来，终归是抱着b4的态度的。这种心态对日本音乐发展也有相当大的影响。
60－70年代的西方音乐形式对日本的音乐产生相当大的冲击，使很多日本人从沉醉的演歌中挣脱出来，开始了模仿西方音乐形式的多个层次的探索。如果说西化的话，这个时期更为显著吧
未完^^
御月无幻流@2005-02-02 13:13
约约。。。。。。。。。
冷静。。。冷静。。。。
A502ALARM@2005-02-02 13:13
未完～～～＝ ＝b
楼上的表话说一半就打击人的激情啊～～～～
御月无幻流@2005-02-02 13:30
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最初由 A502ALARM 发布
未完～～～＝ ＝b
楼上的表话说一半就打击人的激情啊～～～～
哈哈哈哈哈
那就这样
燃烧吧~~~~~~~~~~~约约~~~~~~~~~~~~~~~~~~
胶水，推荐你听GOLDEN DISC系列，还有，考古啊，最拿手的是紫微JJ哟
推荐这里给你，往日天空
http://www.morningmiang.com/leobbs/Cgi-bin/forums.cgi?forum=3
lolo@2005-02-02 13:42
golden disc是什么碟？难道是好几家日本唱片公司各自推出的golden best吗？
A502ALARM@2005-02-02 15:08
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最初由 御月无幻流 发布
哈哈哈哈哈
那就这样
燃烧吧~~~~~~~~~~~约约~~~~~~~~~~~~~~~~~~
胶水，推荐你听GOLDEN DISC系列，还有，考古啊，最拿手的是紫微JJ哟
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唉，网站还能应付～～给个论坛我，我会迷路的·～～～～～T_T
橘音遠@2005-02-02 15:16
關於日本人喜歡披頭士....
我想大野洋子的存在也是讓國民關注度高的原因之一吧....
嗯...另外還有出過<青春歌年鑒>的...整個70,80年代的縮影就在那裏了...
御月无幻流@2005-02-02 15:43
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最初由 lolo 发布
golden disc是什么碟？难道是好几家日本唱片公司各自推出的golden best吗？
是我弄混了，和一年一度的金唱片赏弄混了＝＝
想说的是GOLDEN BEST
http://www.goldenbest.net/
万分感谢lolo指出m(＿＿)m
嗯，说真的各种回顾精选是非常多的，有好几个系列。
GOLDEN BEST里没有哥伦比亚是个遗憾，哥伦比亚是日本最老牌的唱片公司。
JPOP的元祖，在我以前的过期的青春里有介绍过。
我的观点也仍是这样，青春就是会过期的，每个时代有每个时代的特征。我们说现在的音乐不扎实不好了，我们的上一辈难道不是同样如此看待过我们吗？
生命是奔放的。
向过期的青春致敬吧！
yuete@2005-02-02 15:59
恩，我冷静了，不好意思
不管对错，每个人都有自己的见解，表达自己的想法可以，苛责他人就不对了，所以抱歉＝＝，盖因讨论着自己比较喜欢的一个时期，嘛嘛，回来继续说音乐吧。
橘音遠 提到的青春歌年鉴的确是了解这段时期日本音乐变化的一个比较好的途径，出了n张......不过除了那个年代的人听来感同身受以外，一般人大概是坚持不下来的，呵呵，想被演歌击倒么？还是好好忠于自己喜欢的音乐吧。
关于日本音乐走向的介绍，除了可以去小御介绍的往日天空（好地方，但是清冷啊清冷），看看音乐园中的日本音乐教室吧（http://www.ongakuen.com/lesson.htm），应该会有所帮助。
90年代，特别是初期实力派的抬头和being系的一统天下，决不是一蹴而就的事情。80年代偶像派的极力打压下，band们虽然艰苦却依旧顽强的生存着，比如SAS 比如米米club 比如格子。84年85年是安全地带的天下，到了80年代后期unicorn横空出世，一人乐队带来的是震撼，也是无奈。89年X也好，DCT也好纷纷出现，迎来了日本音乐的黄金时代。
个人理解而言，之所以很多人会对这一时期的音乐作品感兴趣，还是与中日文化低蕴相通有很大的关系。其实，很多让人听来很受用的歌曲通常都是大路情歌，曲调优美，声色圆润，被人记住的大部分都是ballad曲吧，而这一时期的rock或者电子方面的探索曲，可能很少有人能记住。不恰当的比喻，大家最初爱听邓丽君的靡靡之音，等王菲去翻唱的时候，这种偏爱就让王菲继承了。95年后，小室将监制发挥到极制，打造出自己的王朝，席卷日本乐坛的结果，个人看来是破坏了日本流行音乐固有的韵味，当然，评价这一过程为进化的也一定大有人在，如果认为所谓音乐世界化是正当的话。现在的日本乐坛不可谓不缤纷，但是看到人人都扮黑人 玩弄那些名词时，听着那些所谓时尚，所谓国际化的音乐时，总不免怀念这段还是本土音乐掌旗的时代。
追逐冲绳民谣系列，便是这种思考过程的附加产物
fin～嘻嘻
御月无幻流@2005-02-02 16:52
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最初由 yuete 发布
恩，我冷静了，不好意思
不管对错，每个人都有自己的见解，表达自己的想法可以，苛责他人就不对了，所以抱歉＝＝，盖因讨论着自己比较喜欢的一个时期，嘛嘛，回来继续说音乐吧。
橘音遠 提到的青春歌年鉴的确是了解这段时期日本音乐变化的一个比较好的途径，出了n张......不过除了那个年代的人听来感同身受以外，一般人大概是坚持不下来的，呵呵，想被演歌击倒么？还是好好忠于自己喜欢的音乐吧。
关于日本音乐走向的介绍，除了可以去小御介绍的往日天空（好地方，但是清冷啊清冷），看看音乐园中的日本音乐教室吧（http://www.ongakuen.com/lesson.htm），应该会有所帮助。
90年代，特别是初期实力派的抬头和being系的一统天下，决不是一蹴而就的事情。80年代偶像派的极力打压下，band们虽然艰苦却依旧顽强的生存着，比如SAS 比如米米club 比如格子。84年85年是安全地带的天下，到了80年代后期unicorn横空出世，一人乐队带来的是震撼，也是无奈。89年X也好，DCT也好纷纷出现，迎来了日本音乐的黄金时代。
个人理解而言，之所以很多人会对这一时期的音乐作品感兴趣，还是与中日文化低蕴相通有很大的关系。其实，很多让人听来很受用的歌曲通常都是大路情歌，曲调优美，声色圆润，被人记住的大部分都是ballad曲吧，而这一时期的rock或者电子方面的探索曲，可能很少有人能记住。不恰当的比喻，大家最初爱听邓丽君的靡靡之音，等王菲去翻唱的时候，这种偏爱就让王菲继承了。95年后，小室将监制发挥到极制，打造出自己的王朝，席卷日本乐坛的结果，个人看来是破坏了日本流行音乐固有的韵味，当然，评价这一过程为进化的也一定大有人在，如果认为所谓音乐世界化是正当的话。现在的日本乐坛不可谓不缤纷，但是看到人人都扮黑人 玩弄那些名词时，听着那些所谓时尚，所谓国际化的音乐时，总不免怀念这段还是本土音乐掌旗的时代。
追逐冲绳民谣系列，便是这种思考过程的附加产物
fin～嘻嘻
小室的没落
我个人认为，是他太追求商业的结果
淳君也是一样
。。。。。。。。。。
嗯。。。可能因为对射乱Q感情太深了。。。。。。。所以一直对他完全抛弃自己原有的音乐风格这一点，一直耿耿于怀。
wbcan@2005-02-02 20:02
汗汗，刚看到～～～～!!!!
A502ALARM
求你把标题中我的小名去掉吧，我不是音乐史专家，也不很了解jpop
照我看来西城秀树，就唱turn a的，似乎很代表八十年代某一种风格。
而且在我的模糊印象里，中学时候听收音机里的日本音乐广播，是个说着半调子汉语的日本人主持，里面好像就有些经典八十年代的歌曲，当然歌手歌名都忘了（能记起来的就是陈慧娴翻唱的《飘雪》）。感觉上不能绝对的说是模仿欧美，有些民风痕迹还是比较明显的，特别是伴奏乐的器材，很多都有早期模式的合成器键盘器，比如那种排箫的音色。歌手们的表演方式也有点奇怪，我在电视上曾看过一位批头士发型的歌手，一个人边弹吉他边唱，中间还喘口气吹卡在脖子上的一副口琴。九十年代之前应该是现在jpop概念的雏形吧。我的印象是那时候流行乐界风格范围狭窄，要么是如演歌般舒缓的情歌，要么是模仿欧美系摇滚。
前面有人说现在的华而不实浮躁，不见得，起码音乐制作上平均水平提高，硬件优势过去没法比，可能现在歌手乐队太多，商业炒作机制成熟，听得太多了腻味。但同时有相当比例的有天生优势和经过专业训练的歌手和音乐人，并且独立乐队的数量和质量也不是过去能比的。
这问题去找找70年代前出生的人或许能知道些当时普通中国人的观感，像我老妈，那时候也说日本歌很好听。
这么一说，久远的记忆一阵一阵袭来……
A502ALARM@2005-02-02 22:39
唉～～～貌似还是没人回答到关键的样子
貌似都是在说日本音乐的发展
而我想知道的是为什么那些歌，一听就明显知道是八十年代的（当然并非全部）
即便使用乐器差不多，也能很明显的分辨出来
我觉得应该是在作曲、编曲上，一个个音符的搭配上有其显著特征才会造成这样的结果吧？
（摇滚的那些就算了，八十年代的摇滚大多不是很喜欢，虽然我听过的也不多，wbcan可以下载ftp上的gundam single history vol.1，我所喜欢的大体是那种类型的）
focuslight@2005-02-02 23:48
看来我对J Pop果然还是无知的……顺便学习一下J Pop史……
80年代的音乐很长一段时间都觉得不好听，现在倒是渐渐有好感了（看来是老了 b）。托父母的福，听的最多的是邓丽君的歌曲，现在想来其中不少作品很有当时的日本流行风格（因为有时听到某些日本音乐时会觉得很像）。80年代gundam歌曲偶尔听过，但是比较有印象的只有唯一的一首“magic”，连出处也不记得了……记得turn A gundam中出现谷村新司、西城秀树两位歌手时还见过有人质疑导演的品位来着，大概是讨厌“复古”吧？
楼主想要的答案看来是很难总结吧……我也很想知道时代背景是不是也创造出了“时代技法”~~
一开始看到“时代精神”立刻想到的是小室哲哉produce的安室奈美惠、TRF，大概是因为这是我最初接触的J Pop吧。最近翻出已经快不行了的旧磁带来听，马上就想到“这是90年代的音乐”并且脑中立即闪过“时代精神”这个词。虽然也不是很早的东西，和现在的J Pop还是不太一样。尤其是TRF，回忆中当年是很受欢迎的组合（否则从来没听过J Pop的我也不会想到去买他们的磁带），但是现在恐怕知道的人也不多，感觉挺奇怪……所谓的Pop就是这么回事么？
御月无幻流@2005-02-03 09:11
引用
最初由 A502ALARM 发布
唉～～～貌似还是没人回答到关键的样子
貌似都是在说日本音乐的发展
而我想知道的是为什么那些歌，一听就明显知道是八十年代的（当然并非全部）
即便使用乐器差不多，也能很明显的分辨出来
我觉得应该是在作曲、编曲上，一个个音符的搭配上有其显著特征才会造成这样的结果吧？
（摇滚的那些就算了，八十年代的摇滚大多不是很喜欢，虽然我听过的也不多，wbcan可以下载ftp上的gundam single history vol.1，我所喜欢的大体是那种类型的）
这是上升到乐理的高度了。
大家加油
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