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Doubledr@2007-03-14 10:25
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最初由 ddtrrt 发布
不对，你忘了B国并不知道黑骑的目标是建国，这只是黑骑的远景规划（黑骑这次是隐藏实力的，军队都没动，只有一部机体出战，而且还是抢来的，麻婆记者也说了“要的不是胜利”）。黑骑目前对B国来说，位置也就是埃塔在西班牙眼中的地位，而且还是在本国都有主义者支持的不满份子的恐怖组织，如果有敌国打过来，西班牙还会把注意力放在埃塔上？就像日本如果说要打过来，中国还会把主要精力用在去管东突上？
袁绍坐大了，威胁也很难说比曹操小。刘表那时候帮那边其实都没关系，关键是要帮一边。
日本打过来了，光头的主要精力还是共 匪啊[/KH]
ddtrrt@2007-03-14 10:30
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最初由 leafyii 发布
你的思维显然过于理想化了啊....
就算黑骑的目标未暴露,可是它在九州战役中也已经暴露实力,拥有加文这样的机体,在动画中不啻于有了核弹,对布列塔尼亚来说已经是心腹大患了
中华联邦不是准备入侵,而是刚刚入侵失败,这是一段缓冲期.B国这时要做的,就是清扫国内的不安定因素,以全力应付外来威胁."攘外必先安内"这在哪里都是适用的,B国可没天真到以为能和黑骑一起"攘外"
至于刘表...地理位置已经决定了袁绍的威胁小过曹操,而且地理位置也决定了刘表助曹灭袁得不到任何大一点的实惠.正如黑骑助B国灭九州,不但拿不到实利,反而压缩了自己的喘息时间
黑骑的实力根本没暴露，看二皇子丢了机体都不在意就知道他并不在乎一部机体，所以心腹大患这点，黑骑还远远当不上。其实这两部机体也并不是真的那么厉害，这集很多人只看到两机扫平基地，忘了二皇女大军在正面进行登陆作战，A舰是乘机悄悄飞过来偷袭的这件事（黑骑也是悄悄地潜过来的），虽然我觉得这表现的手法有些问题（比如超过11部机体是在包围红鸟的时候围得太密被LULU背后一炮轰掉的，这种事情也太白痴了吧）。
黑骑没建国，在B国眼里威胁远没到该把“安内”放在"攘外"上的程度。而且就算是在B国内部，该如何看待黑骑都是有争议的，很多人并不把黑骑当恐怖份子看，比如那帮主义者。
你既然提到了地理位置，应该也能够想到，这时候黑骑表明立场是唯一的选择，因为黑骑的势力全部都在B国的统治区域内，离B国近而离中华联邦远。这时候喘息时间是没有价值的，活动空间才是需要的东西。
顺便提一句，我是认为黑骑接下来应该是干两面三刀的事儿的时候了，如果谷口前面埋的那些伏笔都不是巧合或者他一时抽风的话（比如CC出使，记者的那么多话）。
关于刘表，我倒是和王俊的看法一样，他应该帮的是曹操。这个话题已经被说得太多了，理由到处都找得到，有兴趣的话去找找吧。
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最初由 Doubledr 发布
日本打过来了，光头的主要精力还是共 匪啊[/KH]
对，主要精力是共 匪而不是地方小规模恐怖份子。黑骑在B国眼中的地位不是共 匪，而是那小撮地方小规模恐怖份子（而且内部还有人对他们的成分持不同意见）。
leafyii@2007-03-14 11:21
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最初由 ddtrrt 发布
黑骑的实力根本没暴露，看二皇子丢了机体都不在意就知道他并不在乎一部机体，所以心腹大患这点，黑骑还远远当不上。其实这两部机体也并不是真的那么厉害，这集很多人只看到两机扫平基地，忘了二皇女大军在正面进行登陆作战，A舰是乘机悄悄飞过来偷袭的这件事（黑骑也是悄悄地潜过来的），虽然我觉得这表现的手法有些问题（比如超过11部机体是在包围红鸟的时候围得太密被LULU背后一炮轰掉的，这种事情也太白痴了吧）。
黑骑没建国，在B国眼里威胁远没到该把“安内”放在"攘外"上的程度。而且就算是在B国内部，该如何看待黑骑都是有争议的，很多人并不把黑骑当恐怖份子看，比如那帮主义者。
你既然提到了地理位置，应该也能够想到，这时候黑骑表明立场是唯一的选择，因为黑骑的势力全部都在B国的统治区域内，离B国近而离中华联邦远。这时候喘息时间是没有价值的，活动空间才是需要的东西。
顺便提一句，我是认为黑骑接下来应该是干两面三刀的事儿的时候了，如果谷口前面埋的那些伏笔都不是巧合或者他一时抽风的话（比如CC出使，记者的那么多话）。
关于刘表，我倒是和王俊的看法一样，他应该帮的是曹操。这个话题已经被说得太多了，理由到处都找得到，有兴趣的话去找找吧。
对，主要精力是共 匪而不是地方小规模恐怖份子。黑骑在B国眼中的地位不是共 匪，而是那小撮地方小规模恐怖份子（而且内部还有人对他们的成分持不同意见）。
不得不说你这个想法还是太理想化
在日本掌权的是谁？不是那帮持不同意见的主义者，是柯内莉亚跟二皇子。柯内莉亚跟黑骑交手多次就不用说了，单从黑骑杀掉克洛维斯，在首都心腹之地多次搞大动作来看，你想让B国仍然把黑骑当成疥藓之疾，当成小撮地方小规模恐怖份子？未免太过想当然了，动画里看不出任何支持你说法的迹象
喘息时间跟活动空间是一体的，助B国灭九州，显然不是扩大了自己的活动空间，而是压缩了。难道真以为布列塔尼亚看你帮了忙表明了立场就允许你继续存在了么?这在政治上是很天真的想法，消灭了九州腾出手来只会让你生存更加艰难。要明确的是现在正是中华入侵失败以后，对两个大国来说都是为下一次对决做准备，清理内部事务的缓冲期。这种时候别说黑骑不是小规模恐怖份子，即使是也要清除障碍，因为照你的分析，黑骑隐藏了值得B国掂量后果的实力嘛...没有表现出实力，等待你的就是被剿灭的命运
嘛，明白的说就是现在黑骑还没有和B国谈判的资格，实力不够还想通过表明立场来争取活动空间，除非是表态投降招安才有可能，你所谓的唯一选择，在现实中是一条死路。这在历史上正例反例无数，就不赘述了。既然知道自己的势力全都在B国统治区内，更不该把九州这个天赐良机放过甚至亲手毁灭，日本越乱,越有利于黑骑军的发展壮大，这不是明摆着的事情嘛.
至于两面三刀，你是说“打掉九州告诉中华我更有用”么？
政治不是下棋,不能担保时时按照你设想的规则来,打掉九州,向中华联邦表达的信息更多的是"我不做你的狗"!不聪明的中华人(比如军方)会视你为敌;聪明的(比如官方)会对你心存忌惮,为以后的合作增添障碍.lulu知道中华还有多少底牌吗?不知道.九州这只狗是突然跳出来的,以后保证不会跳出第二只,第三只?听话的狗多的是,为什么要和一条桀骜的野狗合作?
如果只想表现自己实力和破坏力,为与中华的谈判增添筹码,那么后方搞破坏/闹独立起到的效果更好,得到的实惠更多。打九州显然得不偿失。
如果只是为了向中华宣言“要独立不要傀儡”，这种搞搞破坏然后一个声明就可以达到的效果,非要去为虎作伥一番,吃力不讨好得很
总之从哪方面都看不出打九州的好处就是了
刘表如果帮曹操，大概最好的结果是自己或者自己的儿子在曹手下有个太平官做吧...不过这种讨论烂了的东西的确没什么可争论的，所谓帮曹的理由，无非是在袁败曹胜等等上面绕圈子
话说你就别拿刘来说了，刘景升的地盘既不在曹军境内也没有生死存亡之忧，曹袁刘的实力比例也跟黑骑B国中华大不一样，这么打比方除了误导人之外没有其他效果
ddtrrt@2007-03-14 11:55
有哦，别忘了B国的一贯主张。你说除了二皇女这样的谁会在意一个皇子的生死？二皇子就是个能直接往妹妹所在地开炮的人。
你说的很多问题我之前就说过很多遍的，比如虽然虎比狗危险，但在敌人身边放只狗好还是放只虎好是很显然的。这可不是理想化，历史上发生过很多次了。
政治不是下棋，是打麻将。看着上家防下家，对着天门算自己。对B国来说，黑骑不是不麻烦，而是暂时可以放下。而如果不在九州这件事上和B国战在一条线上，那就不是暂时可以放下的问题了。需要注意，我的意思不是说黑骑有危险，而是另一个问题。
黑骑的特点是什么？和大部分恐怖份子一样，不是实力强，而是隐蔽性强（构成很复杂）。虽然没什么过强的能力，但要想找到它却是很困难的。事实上，就算B国把主要注意力集中在黑骑团身上，仅从生存角度来说也不危险，因为根本就没人知道黑骑团的成员，它是被藏在水中的玻璃。所以喘息时间对其来说是并不重要的。没有固定基地，成员隐藏在平民中，这是黑骑和日本解放战线的最大区别。
但是如果它要发展，在B国的注意力高度集中的情况下却是不可能的，这也就是没有活动空间的意思。也就是说黑骑没有“闹独立”的能力，因为那需要一定的活动空间（搞破坏是不行的，越搞越麻烦，没人能靠搞破坏弄出活动空间）。这个时候，就必须让B国的注意力被吸引开，黑骑就必须在九州一战中出现，告诉本来在怀疑黑骑和九州有关的B国：我们是自成一派，和你们的敌人没关系（这其实是原因一）。在说这件事的时候，我们不能忘记黑骑和真正军队的不同点——也就是它的成员是隐藏着的。
刘表的话题已经说偏了，本意是说“不要总以为能够趁着对方打起来捞到好处，有的时候表明立场站在某一边才是正确的”。
咪姆@2007-03-14 12:37
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最初由 cathysun 发布
好吧，友情为楼上诸位提供谷口基情照一张，图片来源：4月号NT。
没看出来？那是你心中的基情不够啊[/TX]
好贱的眼神 OTL
leafyii@2007-03-14 12:54
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最初由 ddtrrt 发布
有哦，别忘了B国的一贯主张。你说除了二皇女这样的谁会在意一个皇子的生死？二皇子就是个能直接往妹妹所在地开炮的人。
你说的很多问题我之前就说过很多遍的，比如虽然虎比狗危险，但在敌人身边放只狗好还是放只虎好是很显然的。这可不是理想化，历史上发生过很多次了。
政治不是下棋，是打麻将。看着上家防下家，对着天门算自己。对B国来说，黑骑不是不麻烦，而是暂时可以放下。而如果不在九州这件事上和B国战在一条线上，那就不是暂时可以放下的问题了。需要注意，我的意思不是说黑骑有危险，而是另一个问题。
黑骑的特点是什么？和大部分恐怖份子一样，不是实力强，而是隐蔽性强（构成很复杂）。虽然没什么过强的能力，但要想找到它却是很困难的。事实上，就算B国把主要注意力集中在黑骑团身上，仅从生存角度来说也不危险，因为根本就没人知道黑骑团的成员，它是被藏在水中的玻璃。所以喘息时间对其来说是并不重要的。没有固定基地，成员隐藏在平民中，这是黑骑和日本解放战线的最大区别。
但是如果它要发展，在B国的注意力高度集中的情况下却是不可能的，这也就是没有活动空间的意思。也就是说黑骑没有“闹独立”的能力，因为那需要一定的活动空间（搞破坏是不行的，越搞越麻烦，没人能靠搞破坏弄出活动空间）。这个时候，就必须让B国的注意力被吸引开，黑骑就必须在九州一战中出现，告诉本来在怀疑黑骑和九州有关的B国：我们是自成一派，和你们的敌人没关系（这其实是原因一）。在说这件事的时候，我们不能忘记黑骑和真正军队的不同点——也就是它的成员是隐藏着的。
刘表的话题已经说偏了，本意是说“不要总以为能够趁着对方打起来捞到好处，有的时候表明立场站在某一边才是正确的”。
不在意皇子的死并不表示他的死就不严重，总督被恐怖组织杀了难道还不严重？
总之虽然你说了很多，但都是建立在想象基础上的推测，比如“黑骑只是小撮地方恐怖份子”“xx对xx是狗/虎”“九州战役结束后B国必然放松对黑骑的打压”等等，完全没看出动画中有支持你说法的迹象
以真实的政治博奕来说，你的想法过于天真。
首先作为一只没有上赌桌资格，存在于某强势一方腹心的反对力量，想通过表明立场自成一派或站在该强势方从而赢取活动空间，这是很幼稚的事情，等于把自己的生命和前途寄托到强势方的手上。历史上很多类似行为的下场已经指出了这种愚蠢行为的结果：投降或被剿。而你所举的历史事例如刘表等，则基本上和黑骑的处境没有可比性，分析问题要看环境，别不加思索的套用，放虎放狗什么的想当然，不是理想化是什么。何况即使在你设想的情况下，B国也没有必须按照你的想法走，放松对黑骑警惕的理由。记住生存空间是要自己争取的，不能靠别人有可能的施舍。
其次，你也承认黑骑有危险性了，那么九州战役结束下一次大战在即，为了备战B国对国内对黑骑的注意力只会更加集中，而不可能是你所希望的被吸引开，这和蒋在抗日之前加紧“剿共”是一样的道理。真正想引开B国的注意力，维持九州的存在才是最好的办法，只有在这种情况下，黑骑的麻烦才“暂时可以放下”，等到人家腾出手来，就后悔也来不及了
至于“黑骑的隐藏性使其没有生存危险”“没人能靠搞破坏弄出活动空间”等等，实在漏洞太大。前者你千万不要低估B国的能力，请参考现在美国反恐；后者请搞清楚黑骑是在九州存在的情况下搞破坏，如果还不明白请去翻一翻历史上某些政权是怎么被颠覆的
维持或者延长九州的存在，无论是长远规划还是眼前，对黑骑显然都有利；加速九州的毁灭，按你的说法对黑骑也只是将来有可能有利而已，实际上这可能性还非常小，更大的可能是造成自己生存和发展的困难。两相比较，该选哪一个很清楚罢。其实即使黑骑按兵不动，从整体上说也难比帮B国灭九州更差。表明立场站在某一边在某些情况下虽然有效，但如果站错边或者人家不领情，搞得两头不讨好，那就是搬起石头砸自己的脚了
水城空翎@2007-03-14 13:20
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最初由 leafyii 发布
不得不说你这个想法还是太理想化
在日本掌权的是谁？不是那帮持不同意见的主义者，是柯内莉亚跟二皇子。柯内莉亚跟黑骑交手多次就不用说了，单从黑骑杀掉克洛维斯，在首都心腹之地多次搞大动作来看，你想让B国仍然把黑骑当成疥藓之疾，当成小撮地方小规模恐怖份子？未免太过想当然了，动画里看不出任何支持你说法的迹象
事实上科妮莉亚就是没有把剿灭黑骑当成最重要事项来做。除了刚上任的时候做过引出ZERO的作战以后，后面几乎没有主动针对黑骑的战斗（姑且不管这是不是ZERO救了尤菲的回礼）。自从成田那一战以来，更是10话里有9话在日本以外的地方忙活，即使回来也是和妹妹玩膝枕而不是去捉黑骑。很明显比起黑骑，二皇女觉得那些在国外正式举兵的势力更有威胁。
还有，修殿下在租界可不是什么都没做，光是尤菲跑进来之前就听到他说了“给EU的首相发邮件”和“联络柬埔寨的特洛摩机关”并且还表示“在那里有熟人”。事实上他是在很积极地调兵遣将，万一黑骑跑去那个时候的租界，搞不好会被多国部队围攻[/han]
中华肉包@2007-03-14 13:28
怎样都好，快点完结！！对这一季已经彻底无爱了～～
偶只想知道它第二季该怎么扯下去～～
leafyii@2007-03-14 13:37
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最初由 水城空翎 发布
事实上科妮莉亚就是没有把剿灭黑骑当成最重要事项来做。除了刚上任的时候做过引出ZERO的作战以后，后面几乎没有主动针对黑骑的战斗（姑且不管这是不是ZERO救了尤菲的回礼）。自从成田那一战以来，更是10话里有9话在日本以外的地方忙活，即使回来也是和妹妹玩膝枕而不是去捉黑骑。很明显比起黑骑，二皇女觉得那些在国外正式举兵的势力更有威胁。
还有，修殿下在租界可不是什么都没做，光是尤菲跑进来之前就听到他说了“给EU的首相发邮件”和“联络柬埔寨的特洛摩机关”并且还表示“在那里有熟人”。事实上他是在很积极地调兵遣将，万一黑骑跑去那个时候的租界，搞不好会被多国部队围攻[/han]
是啊，二皇女觉得那些在国外正式举兵的势力更有威胁....那么现在正式举兵的势力一个个的被清剿干净了，在中华扶持下一个势力之前，她会做什么呢？继续找妹妹玩膝枕？:D
黑骑的发展不就是趁着一个个势力被清剿的时间么...最后一根稻草九州（而且是最强的稻草）不抓住，非等到只剩下自己成为出头鸟时才醒悟么？
二皇子就不用多说了，留守的人当然要做好准备，份内事情。然而这无法掩盖当时B国大量兵力抽调去攻打九州的事实吧？黑骑这时候在其它地方搞搞小动作成功几率最高，没错吧？（连前线都能溜进去）
或者换句话说，在九州叛乱期间尚有如此余力，腾出手来后B国的实力可想而知，黑骑要生存发展显然更加困难啊
把生存空间寄托在B国平叛后备战前的放松警惕，这做法总之很不可取而且危险系数很高
雷鸟@2007-03-14 13:50
从头到尾都是精华的片子又能带来多大利润？
现在我知道的只是，
日本有上千万X女在为20集尖叫，这就够了，什么剧本逻辑，都可以滚一边去。。
ruciffa@2007-03-14 14:53
发现。。。。腐女的天下。。。。？
ruciffa@2007-03-14 14:56
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最初由 雷鸟 发布
从头到尾都是精华的片子又能带来多大利润？
现在我知道的只是，
日本有上千万X女在为20集尖叫，这就够了，什么剧本逻辑，都可以滚一边去。。
有理，大家再去为他考虑什么形势好，该做什么都显得很无趣，这是商业片嘛^_^
水城空翎@2007-03-14 15:20
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最初由 leafyii 发布
是啊，二皇女觉得那些在国外正式举兵的势力更有威胁....那么现在正式举兵的势力一个个的被清剿干净了，在中华扶持下一个势力之前，她会做什么呢？继续找妹妹玩膝枕？:D
黑骑的发展不就是趁着一个个势力被清剿的时间么...最后一根稻草九州（而且是最强的稻草）不抓住，非等到只剩下自己成为出头鸟时才醒悟么？
二皇子就不用多说了，留守的人当然要做好准备，份内事情。然而这无法掩盖当时B国大量兵力抽调去攻打九州的事实吧？黑骑这时候在其它地方搞搞小动作成功几率最高，没错吧？（连前线都能溜进去）
或者换句话说，在九州叛乱期间尚有如此余力，腾出手来后B国的实力可想而知，黑骑要生存发展显然更加困难啊
把生存空间寄托在B国平叛后备战前的放松警惕，这做法总之很不可取而且危险系数很高
正式举兵的势力应该没这么容易全部解决才对，又不是割草[/han] 何况科妮莉亚名义上是11区总督，事实上（估计）亚洲地区的事情都要她来管，腾出手来整治黑骑的时间估计比较小。修殿下应该也就是过来11区考察考察，他也有自己的辖区，不可能一直窝在11区不动。所以我觉得要攻其虚弱的话，什么时候等到东京只有粉红的时候再打不迟……
至于前线能溜进去，那是因为前线上只有烂死骆驼。二皇女的全部部队都在远处待命呢。在其他地方搞小动作是指什么？我只知道黑骑已经渗透到日本全国了……黑骑本来就是游击队性质的组织，要做大不容易，但是要将之彻底根除也不容易。美国人还抓不到拉灯呢[/han]
downa@2007-03-14 16:33
果然是诅咒的20话么...KANON和CG都没有过这个卡...- -b
输赢无所谓@2007-03-14 17:11
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最初由 downa 发布
果然是诅咒的20话么...KANON和CG都没有过这个卡...- -b
拿KANON的20话和CG的20话比是不相配的.
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