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diablo12@2007-03-04 16:47

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最初由 冰水冰 发布

封建制度算什么,马大说过,生产力决定生产关系,发展到银英那个时代,资本主义制度都要靠边站口牙。


No,No,No,田中这个中间偏右分子,可是公然在银英和创龙里攻击公产主义的啊……

所以银英与其说是科幻,不如说是披着科幻外皮的时代剧……
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helldeath@2007-03-04 16:53

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最初由 欧阳利 发布


长官.至少有60%是认真的!



那麻煩把剩下的40%用初中政治課本補完……

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封建制度算什么,马大说过,生产力决定生产关系,发展到银英那个时代,资本主义制度都要靠边站口牙。


就算這生產力再怎么發展也回不去封建主義吧,文明只會進步,不合適的制度只會拖后社會而已
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yy19@2007-03-04 16:56

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最初由 helldeath 发布



那麻煩把剩下的40%用初中政治課本補完……



就算這生產力再怎么發展也回不去封建主義吧,文明只會進步,不合適的制度只會拖后社會而已

看来大大持历史进步论...
只能说道不同鸟:o
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helldeath@2007-03-04 17:03

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最初由 yy19 发布

看来大大持历史进步论...
只能说道不同鸟:o


正是因為有不同意見才會有討論嘛,如果大家意見想法都一樣那還不如回家睡覺
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欧阳利@2007-03-04 17:06

40%是最后那句话而已...不过实在不晓得初中课本竟然有有关政治体系的分析这么深奥的东西.在这个问题上,我们还是求同存异吧
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diablo12@2007-03-04 17:12

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最初由 欧阳利 发布
40%是最后那句话而已...不过实在不晓得初中课本竟然有有关政治体系的分析这么深奥的东西.在这个问题上,我们还是求同存异吧


话说,你也可以买本清华还是北大出的政治十讲来补完……
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欧阳利@2007-03-04 17:19

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最初由 diablo12 发布


话说,你也可以买本清华还是北大出的政治十讲来补完……


- -||| 你感觉如何?感觉如何了?
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yy19@2007-03-04 17:23

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最初由 helldeath 发布


正是因為有不同意見才會有討論嘛,如果大家意見想法都一樣那還不如回家睡覺

大家意見想法都一樣?Loli星银呀[/TX]
大大真有古那兰陀智者风范,握爪一下下:D
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玻璃蔷薇@2007-03-04 19:36

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最初由 欧阳利 发布
把国王的名字换成总统而已.政权还不是高度集中.毕竟统治别人比被别人统治舒服的多嘛

你这话形容美国可以。在美国总统权力相当之大,甚至可以签发特赦令(克林顿下台前签署的最后一个法令就是赦免他弟弟),干预司法。但是在西欧国家总统只是虚位,实权掌握在议会手里。

话说现在很多人把美国看作唯一的发达国家也就罢了,很多人居然以为美国比欧洲民主?要说民主西欧哪个国家也比美国民主得多……
在西方资本主义国家中,只有在美国,自由主义和无政府主义才会属于激进派政见(因为两党都支持企业和富人利益);只有在美国,所谓“新左派”才明确表示反对社会主义;只有在美国,才会发生20年内没有真正的政治左派这种奇迹(在欧洲不少执政党宣称自己实行社会主义);只有在美国,宣称“民主参政”的议会中才会居然没有第三党派;只有在美国,政府才可以查看个人的电子信箱(《爱过者法案》);只有在美国,众议员的连任率才会高达惊人的99%(具体到在红蓝明显的各州议会和市议会,可以说大多数美国人其实终生生活在一党制下)…… ………
稍微了解过美国和欧洲国家政治差异的人都会同意这一点,西欧福利国家最保守的右翼政党,都比美国所谓“左翼”要激进的多。在美国堕胎和同性恋就算激进问题了。欧洲不光同性恋可以结婚,连安乐死,妓院和吸毒都可以合法化……
以上好象离题了……
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diablo12@2007-03-04 20:13

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最初由 玻璃蔷薇 发布

你这话形容美国可以。在美国总统权力相当之大,甚至可以签发特赦令(克林顿下台前签署的最后一个法令就是赦免他弟弟),干预司法。但是在西欧国家总统只是虚位,实权掌握在议会手里。

话说现在很多人把美国看作唯一的发达国家也就罢了,很多人居然以为美国比欧洲民主?要说民主西欧哪个国家也比美国民主得多……
在西方资本主义国家中,只有在美国,自由主义和无政府主义才会属于激进派政见(因为两党都支持企业和富人利益);只有在美国,所谓“新左派”才明确表示反对社会主义;只有在美国,才会发生20年内没有真正的政治左派这种奇迹(在欧洲不少执政党宣称自己实行社会主义);只有在美国,宣称“民主参政”的议会中才会居然没有第三党派;只有在美国,政府才可以查看个人的电子信箱(《爱过者法案》);只有在美国,众议员的连任率才会高达惊人的99%(具体到在红蓝明显的各州议会和市议会,可以说大多数美国人其实终生生活在一党制下)…… ………
稍微了解过美国和欧洲国家政治差异的人都会同意这一点,西欧福利国家最保守的右翼政党,都比美国所谓“左翼”要激进的多。在美国堕胎和同性恋就算激进问题了。欧洲不光同性恋可以结婚,连安乐死,妓院和吸毒都可以合法化……
以上好象离题了……


口胡,德国为什么不废除乱伦罪呢?

另,附上资料:

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在西方国家中,法国的选举制很独特,完全不同于美国。首先,总统是由选民直接选举产生的。其次,总统是通过两轮选举产生。第一轮选举中如果没有人得票率过半,那么,得票最多的两位候选人再进入第二轮角逐,得票多者当总统。而总统候选人总是很多,少则八九位,多则十几位,今年就破了纪录,多达16位。候选人多就势必使票源分散,在第一轮投票中,得票率在20%以上就算高的了,所以,第一轮投票一般是选不出总统的。再者,同美国相比,法国总统候选人的金钱和财团背景不明显,意识形态色彩很浓烈。对候选人资格的一条主要限制是500人签名,即需500位民选代表(国民议会、大区议会、省议会议员及市长、镇长)的签名支持就能当候选人。法国有大大小小的民选代表约4万名,得到他们的签名不算难事。当然,前提是签名者赞同候选人的意识形态、政治纲领,肯定其德道品质。任何一个独立的公民都可以参选,但每位候选人实际上都是有政党支持的。[/quote

[quote]德国人实行的是议会比例制。每个政党只要在普选中得到5%以上的选票,就能够进入议会。而政府则由议会的多数派组成。这次选举的结果是,没有一个党的席位超过半数,这样就必须与其他政党联合形成多数执政。问题是,政治倾向一致的党,还可以称为天然的联盟。现在由于各党甚至联合了自己的天然盟友也无法达到多数,那就不得不求助于对立面的政党。如右翼的联盟党向绿党抛橄榄枝,而左翼的社民党则向右翼且还“偏右”的自民党献媚……甚至还有两大主要对立政党联盟党与社民党联合执政的可能性!这种设想已经证明,政党以权力为导向,而非理想至上。


引用
2002年法国大选时,极右翼的、从来没有得到超过百分之十几的国民阵线,居然击败法国的第一大党左翼社会党而进入第二轮,使全球媒体大费笔墨去向他们的读者解释这个奇特的现象。而更令人不可思议的是,国民阵线的极右思想尽管令人厌恶,但却每次大选都能拿到15%左右的选票;如果外国人以为国民阵线一定在议会中占有重要位置的话,那就又搞错了。代表着如此众多选民的政党却因议会选举制度的原因,而在国民议会没有一个席位。相反法共在各种选举中得票率尽管总是徘徊在7%至10%左右之间,却在目前法国国民议会中却有22个席位!


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美国难道就不怪?大选举人制度就是一种欧洲人想破了脑袋都无法接受的政治博弈模式:2000年布什赢了选举人票,而输了普选票。也就是说,尽管大多数美国人选了他的对手戈尔,但布什还是当选了。这难道不怪吗?


西欧的右翼政党更多地是以自身的利益为考量推出自己政策的,故而在目前全球化推进,西欧各国失业率上升,福利体制导致的懒病,老龄化趋势的威胁,西欧的右翼政党是有一定的铁杆支持群体的。

而在美国,其不存在西欧这般的福利体制,而且美国佬的党派背后往往不是选民,而是若干个财阀和利益集团,所以,其政策导向无论怎么也不可能向所谓的“激进”方向倾斜,其选战体制更不可能让“激进思想”的人进入决策集团。所以,基本上就算选民觉得克林顿撒谎和搞外遇没什么,但是依然极有可能被弹劾的原因,这在西欧是难以想象的,至少希拉克就没被咋地。

最后,欧洲的民主和美国的是不同的,联合国五常,七国集团各有各的国情,笼统地说某国比另一国更民主,更进步是无意义的……
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wangyu0@2007-03-04 20:36

谢谢菠萝发片
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玻璃蔷薇@2007-03-04 20:38

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在西方国家中,法国的选举制很独特,完全不同于美国。首先,总统是由选民直接选举产生的。

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美国难道就不怪?大选举人制度就是一种欧洲人想破了脑袋都无法接受的政治博弈模式:2000年布什赢了选举人票,而输了普选票。也就是说,尽管大多数美国人选了他的对手戈尔,但布什还是当选了。这难道不怪吗?

若论起全国普选票,戈尔其实比布什多出50万张左右。
布什最后获胜的选举人票数为537张,而仅在关键的佛罗里达州有争议的选票就超过17.5万张,还不算上被拒绝率高达7/8的黑人选票(佛罗里达州高达93%的黑人支持戈尔,无奈州长是布什的弟弟,他于2000年清理了投票名册,取消了很多黑人的投票权……)
即使如此,最后布什胜出是因为最高法院以5:4通过表决阻止重新计算佛罗里达州的选票,《纽约时报》估计,如果手工重新计票,戈尔会比布什多出6万张选票。

就是这样,美国式民主……
引用

9616777@2007-03-04 20:40

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最初由 玻璃蔷薇 发布


若论起全国普选票,戈尔其实比布什多出50万张左右。
布什最后获胜的选举人票数为537张,而仅在关键的佛罗里达州有争议的选票就超过17.5万张,还不算上被拒绝率高达7/8的黑人选票(佛罗里达州高达93%的黑人支持戈尔,无奈州长是布什的弟弟,他于2000年清理了投票名册,取消了很多黑人的投票权……)
即使如此,最后布什胜出是因为最高法院以5:4通过表决阻止重新计算佛罗里达州的选票,《纽约时报》估计,如果手工重新计票,戈尔会比布什多出6万张选票。

就是这样,美国式民主……


程序正义不能一定确保实际正义:rolleyes:
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玻璃蔷薇@2007-03-04 20:54

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最初由 9616777 发布


程序正义不能一定确保实际正义:rolleyes:

我们说的就是程序不正义……美国的选举制度违反了最基本的多数决定原则。
美国右翼对媒体、国会和最高法院都有很大影响力,布什当政后尤其如此,以致于媒体把几乎全是鹰派的布什王朝称为右翼帝国。
现在最高法院已经是右翼当家了,以后再发生类似事件,还是共和党赢,我可以肯定。
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wangyu0@2007-03-04 21:07

米国能出1个希特勒吗?
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