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霸王哆啦@2007-02-03 16:05

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最初由 B_lolita 发布
..............觉得朱雀有点像蒋介石..............曲线救国(自称的)

念书去,少上网。
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Rockchan@2007-02-03 16:09

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最初由 fifman 发布
那些投降派的人们,我就问你们一句:

邱吉尔为啥不投降啊?众所周知希特勒一贯是对英国好得过了分的。


本人對這資料很缺乏, 只聽說因英倫海峽所以英國一直成功阻擋德軍上陸, 在有得打的情況下不投降是當然的.

如我資料有錯, 請各大大賜教.
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永生之狱@2007-02-03 16:09

争论是争论,别扣帽子……

首先声明的是我是反朱派,绝对不会支持朱雀的做法。但是我认为朱雀的做法是合理的,也就是说如果把一个没有确立世界观的小孩放在他的那种经历下,是有可能出现又一个朱雀的。

先来看看最初的朱雀,热血、冲动却又善良,虽然摆出对不列颠仇恨的架式,但是看到失明的娜娜莉立刻缓和下来,而且还和lulu成为了好朋友。这时的朱雀是一个眼前发生的事实远比自己模糊的被人灌输的理念更能影响自己的人。

然后就是那场轰炸,已经经历过自己母亲被杀、妹妹失明、被当作道具的lulu只不过是进一步坚定了自己要毁掉不列颠的决心,而对于朱雀来说,这是他最重大的转折。一个不满十岁的一路顺风地生长的小孩你指望有多深刻的思想,多坚定的理念?往日熟悉的人们成了地上的一具具尸体,玩耍的场所成了一地的废墟,从这一片焦土与尸臭的地狱中走出的人们,早把这一幕深深地刻入了骨髓。不同的是,有人燃起了对造成这一幕的敌人的仇恨,而有人留下的是对战争和死亡的恐惧。而不幸的是,朱雀属于后一种。

接下来这一段就属于我的脑内补完了。以日本的地形和国土面积,一旦被入侵就属于全境沦陷,没有所谓的战线和后方,而此时以玄武为首的强硬派的主张大概就是局部割据,游击战争,焦土作战之类的,而这样做就会造成大量的平民的牺牲。而恐惧着战争和死亡的朱雀自然会想去阻止父亲,从争执到冲突到失手误杀。主和派顺势将玄武的死解释为自杀谢罪,然后日本投降。

如此一来朱雀的行为就很好解释了,为什么他会如此的矛盾重重。既然已经亲手杀死了自己主战的父亲,朱雀就必须在“即使投降也能让日本人得到祥和的生活”这条路上走到底,不管这条路有多么荒谬,有多少显而易见的不可能,他都必须视而不见的走下去。因为他不能回头,一回头的话就会看见他满身是血的父亲,他只有毫无条件的相信自己才是正义的,给自己戴上大义灭亲的帽子,才能减轻他的负罪感。朱雀对死亡的恐惧仍然遗留下来,变成了对生命的敏感,善良这个性格也保留下来了,然后并经常在不合时宜的地方表露出来,有时候甚至显得相当的幼稚,与不列颠军人的身份格格不入。其实朱雀并不是幼稚,而是他对可能的结果有了认识,只是因为赎罪的心理,对自己的生命不那么在乎,为“正义”或者他人而牺牲对他来说可能更是一种解脱吧


到目前为止,我觉得朱雀的形象塑造得不错,遭遇和人格的变化,以及所表现出来的行为很有一种真实感,至于这种真实在现实中会不会被认可就是另外一回事了。既然隐藏藏在朱雀心底连自己都不想面对的黑历史被翻了出来,而且还被lulu知道了,那么以后的朱雀会有什么样的表现和改变呢,很值得期待哦
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霸王哆啦@2007-02-03 16:12

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最初由 永生之狱 发布
争论是争论,别扣帽子……

首先声明的是我是反朱派,绝对不会支持朱雀的做法。但是我认为朱雀的做法是合理的,也就是说如果把一个没有确立世界观的小孩放在他的那种经历下,是有可能出现又一个朱雀的。

先来看看最初的朱雀,热血、冲动却又善良,虽然摆出对不列颠仇恨的架式,但是看到失明的娜娜莉立刻缓和下来,而且还和lulu成为了好朋友。这时的朱雀是一个眼前发生的事实远比自己模糊的被人灌输的理念更能影响自己的人。

然后就是那场轰炸,已经经历过自己母亲被杀、妹妹失明、被当作道具的lulu只不过是进一步坚定了自己要毁掉不列颠的决心,而对于朱雀来说,这是他最重大的转折。一个不满十岁的一路顺风地生长的小孩你指望有多深刻的思想,多坚定的理念?往日熟悉的人们成了地上的一具具尸体,玩耍的场所成了一地的废墟,从这一片焦土与尸臭的地狱中走出的人们,早把这一幕深深地刻入了骨髓。不同的是,有人燃起了对造成这一幕的敌人的仇恨,而有人留下的是对战争和死亡的恐惧。而不幸的是,朱雀属于后一种。

接下来这一段就属于我的脑内补完了。以日本的地形和国土面积,一旦被入侵就属于全境沦陷,没有所谓的战线和后方,而此时以玄武为首的强硬派的主张大概就是局部割据,游击战争,焦土作战之类的,而这样做就会造成大量的平民的牺牲。而恐惧着战争和死亡的朱雀自然会想去阻止父亲,从争执到冲突到失手误杀。主和派顺势将玄武的死解释为自杀谢罪,然后日本投降。

如此一来朱雀的行为就很好解释了,为什么他会如此的矛盾重重。既然已经亲手杀死了自己主战的父亲,朱雀就必须在“即使投降也能让日本人得到祥和的生活”这条路上走到底,不管这条路有多么荒谬,有多少显而易见的不可能,他都必须视而不见的走下去。因为他不能回头,一回头的话就会看见他满身是血的父亲,他只有毫无条件的相信自己才是正义的,给自己戴上大义灭亲的帽子,才能减轻他的负罪感。朱雀对死亡的恐惧仍然遗留下来,变成了对生命的敏感,善良这个性格也保留下来了,然后并经常在不合时宜的地方表露出来,有时候甚至显得相当的幼稚,与不列颠军人的身份格格不入。其实朱雀并不是幼稚,而是他对可能的结果有了认识,只是因为赎罪的心理,对自己的生命不那么在乎,为“正义”或者他人而牺牲对他来说可能更是一种解脱吧


到目前为止,我觉得朱雀的形象塑造得不错,遭遇和人格的变化,以及所表现出来的行为很有一种真实感,至于这种真实在现实中会不会被认可就是另外一回事了。既然隐藏藏在朱雀心底连自己都不想面对的黑历史被翻了出来,而且还被lulu知道了,那么以后的朱雀会有什么样的表现和改变呢,很值得期待哦

既然是毛都没长气的p孩军什么国什么大什么事,该两个耳光子刮一边去。卖国求荣这种事情还轮不到他
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ddtrrt@2007-02-03 16:14

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最初由 霸王哆啦 发布

既然是毛都没长气的p孩军什么国什么大什么事,该两个耳光子刮一边去。卖国求荣这种事情还轮不到他
这话说对了。可问题是人已经管了……
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霸王哆啦@2007-02-03 16:16

对战争对死人有恐惧,可对手刃生父却没有恐惧,真不愧是衣冠禽兽。
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mobilebay@2007-02-03 16:19

没恐惧他就不会被那事刺激了[/han]

MAO“你这弑父凶手!”
SUZ“啊,是啊,那又怎么样”(继续扁过去
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ddtrrt@2007-02-03 16:20

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最初由 霸王哆啦 发布
对战争对死人有恐惧,可对手刃生父却没有恐惧,真不愧是衣冠禽兽。
丫还是有恐惧的,看他的反应。
另外,这丫不是衣冠禽兽,只是一SB而已……
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永生之狱@2007-02-03 16:21

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最初由 霸王哆啦 发布

既然是毛都没长气的p孩军什么国什么大什么事,该两个耳光子刮一边去。卖国求荣这种事情还轮不到他


这个你问谷口……

估计是大家对欧吉桑搞军国大事这种题材不感兴趣吧
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霸王哆啦@2007-02-03 16:21

刺激的无所畏惧,这可是良心刺激。
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sherry_gray@2007-02-03 16:23

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最初由 永生之狱 发布
争论是争论,别扣帽子……

首先声明的是我是反朱派,绝对不会支持朱雀的做法。但是我认为朱雀的做法是合理的,也就是说如果把一个没有确立世界观的小孩放在他的那种经历下,是有可能出现又一个朱雀的。

先来看看最初的朱雀,热血、冲动却又善良,虽然摆出对不列颠仇恨的架式,但是看到失明的娜娜莉立刻缓和下来,而且还和lulu成为了好朋友。这时的朱雀是一个眼前发生的事实远比自己模糊的被人灌输的理念更能影响自己的人。

然后就是那场轰炸,已经经历过自己母亲被杀、妹妹失明、被当作道具的lulu只不过是进一步坚定了自己要毁掉不列颠的决心,而对于朱雀来说,这是他最重大的转折。一个不满十岁的一路顺风地生长的小孩你指望有多深刻的思想,多坚定的理念?往日熟悉的人们成了地上的一具具尸体,玩耍的场所成了一地的废墟,从这一片焦土与尸臭的地狱中走出的人们,早把这一幕深深地刻入了骨髓。不同的是,有人燃起了对造成这一幕的敌人的仇恨,而有人留下的是对战争和死亡的恐惧。而不幸的是,朱雀属于后一种。

接下来这一段就属于我的脑内补完了。以日本的地形和国土面积,一旦被入侵就属于全境沦陷,没有所谓的战线和后方,而此时以玄武为首的强硬派的主张大概就是局部割据,游击战争,焦土作战之类的,而这样做就会造成大量的平民的牺牲。而恐惧着战争和死亡的朱雀自然会想去阻止父亲,从争执到冲突到失手误杀。主和派顺势将玄武的死解释为自杀谢罪,然后日本投降。

如此一来朱雀的行为就很好解释了,为什么他会如此的矛盾重重。既然已经亲手杀死了自己主战的父亲,朱雀就必须在“即使投降也能让日本人得到祥和的生活”这条路上走到底,不管这条路有多么荒谬,有多少显而易见的不可能,他都必须视而不见的走下去。因为他不能回头,一回头的话就会看见他满身是血的父亲,他只有毫无条件的相信自己才是正义的,给自己戴上大义灭亲的帽子,才能减轻他的负罪感。朱雀对死亡的恐惧仍然遗留下来,变成了对生命的敏感,善良这个性格也保留下来了,然后并经常在不合时宜的地方表露出来,有时候甚至显得相当的幼稚,与不列颠军人的身份格格不入。其实朱雀并不是幼稚,而是他对可能的结果有了认识,只是因为赎罪的心理,对自己的生命不那么在乎,为“正义”或者他人而牺牲对他来说可能更是一种解脱吧


到目前为止,我觉得朱雀的形象塑造得不错,遭遇和人格的变化,以及所表现出来的行为很有一种真实感,至于这种真实在现实中会不会被认可就是另外一回事了。既然隐藏藏在朱雀心底连自己都不想面对的黑历史被翻了出来,而且还被lulu知道了,那么以后的朱雀会有什么样的表现和改变呢,很值得期待哦

您的言論我頗認同
朱雀的性格的確塑造的蠻成功,所經歷的事情和現在的情況,都有情可原
朱雀軾父究竟在什麽情況下做出的我還是靜待作品的解答
我也是反朱雀派
不過有些希望原作給一個充足的理由讓他天然、天真了(笑)
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Rockchan@2007-02-03 16:32

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最初由 霸王哆啦 发布

人命本质你妈,抗战的时候中国和日本在战争底力上的差距大的连“盟国”都劝中国早早投向的好,结果中国还是要焦土到底,是蒋介石太笨,还是你聪明的和友邦一样?
黑人民权是逼出来压出来的没有南北战争把南方种植园经济打残了,马丁路德金就也还只能摘棉花。香港能够“和平”回归是因为中国军队可以旦夕过河,英国不是没拿马尔维纳斯岛战争吓唬中国,可谁怕他,fist speaks就是这个意思。


對, 中国军队可以旦夕过河, 但它沒過來, 只讓香港人投降於日本人, 讓香港人接受外族統治. 其實你說的好像是英國, 那個有條約, 中國也投降了的事情便不論了. 其實兩個情況也是投降結果, 你想說什麼?

當時美國也和日本在打, 日本會否勝利是未知之數. 但可能我資料不足, 我所知道是中國反抗是有成果(可能我被老師騙), 而不是CG中說日本對布里塔里亞中的完全壓著打. 而且以當時的科技, 焦土戰術還有用處, 至少我很懷疑伊拉克對美國時, 即使全民反抗, 伊拉克用焦土戰術會有反勝機會.

加上, 當被統治後再反抗是很難的, 人命傷亡不見得比繼續反抗少. 單是生產及保存軍備便很頭痛. 所以在已經是戰爭, 有得打時打是最好的.

我也只是以CG有限的資料來發表觀點. 如以後有更多CG日本被攻佔時的資料顯示實際上有得打我也不排除會改變觀點.

黑人如不肯做奴隸, 全體反抗下是否會滅族是最大問題, 如黑人被人滅絕了, 那麼根本沒黑人何來逼出來的人權. 當然這也是我看的歷史書說最初英國人登陸時很多英國人不把黑人當人的(即不介意殺掉他們), 後來和平時的心也不同了吧.
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烟波浩淼@2007-02-03 16:46

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最初由 Rockchan 发布


對, 中国军队可以旦夕过河, 但它沒過來, 只讓香港人投降於日本人, 讓香港人接受外族統治. 其實你說的好像是英國, 那個有條約, 中國也投降了的事情便不論了. 其實兩個情況也是投降結果, 你想說什麼?


他说的是八十年代谈回收的时候。。。。。要不哪里来的马岛。。。。。
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stevenzero@2007-02-03 16:50

原来黑人能有人权是因为愿意做奴隶[/han]

原来你的希望就是哪天帝国大发善心11区就和谐了

帝国是啥货色从皇帝的讲话还看不出来?
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Rockchan@2007-02-03 16:51

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最初由 永生之狱 发布
争论是争论,别扣帽子……

首先声明的是我是反朱派,绝对不会支持朱雀的做法。但是我认为朱雀的做法是合理的,也就是说如果把一个没有确立世界观的小孩放在他的那种经历下,是有可能出现又一个朱雀的。

先来看看最初的朱雀,热血、冲动却又善良,虽然摆出对不列颠仇恨的架式,但是看到失明的娜娜莉立刻缓和下来,而且还和lulu成为了好朋友。这时的朱雀是一个眼前发生的事实远比自己模糊的被人灌输的理念更能影响自己的人。

然后就是那场轰炸,已经经历过自己母亲被杀、妹妹失明、被当作道具的lulu只不过是进一步坚定了自己要毁掉不列颠的决心,而对于朱雀来说,这是他最重大的转折。一个不满十岁的一路顺风地生长的小孩你指望有多深刻的思想,多坚定的理念?往日熟悉的人们成了地上的一具具尸体,玩耍的场所成了一地的废墟,从这一片焦土与尸臭的地狱中走出的人们,早把这一幕深深地刻入了骨髓。不同的是,有人燃起了对造成这一幕的敌人的仇恨,而有人留下的是对战争和死亡的恐惧。而不幸的是,朱雀属于后一种。

接下来这一段就属于我的脑内补完了。以日本的地形和国土面积,一旦被入侵就属于全境沦陷,没有所谓的战线和后方,而此时以玄武为首的强硬派的主张大概就是局部割据,游击战争,焦土作战之类的,而这样做就会造成大量的平民的牺牲。而恐惧着战争和死亡的朱雀自然会想去阻止父亲,从争执到冲突到失手误杀。主和派顺势将玄武的死解释为自杀谢罪,然后日本投降。

如此一来朱雀的行为就很好解释了,为什么他会如此的矛盾重重。既然已经亲手杀死了自己主战的父亲,朱雀就必须在“即使投降也能让日本人得到祥和的生活”这条路上走到底,不管这条路有多么荒谬,有多少显而易见的不可能,他都必须视而不见的走下去。因为他不能回头,一回头的话就会看见他满身是血的父亲,他只有毫无条件的相信自己才是正义的,给自己戴上大义灭亲的帽子,才能减轻他的负罪感。朱雀对死亡的恐惧仍然遗留下来,变成了对生命的敏感,善良这个性格也保留下来了,然后并经常在不合时宜的地方表露出来,有时候甚至显得相当的幼稚,与不列颠军人的身份格格不入。其实朱雀并不是幼稚,而是他对可能的结果有了认识,只是因为赎罪的心理,对自己的生命不那么在乎,为“正义”或者他人而牺牲对他来说可能更是一种解脱吧


到目前为止,我觉得朱雀的形象塑造得不错,遭遇和人格的变化,以及所表现出来的行为很有一种真实感,至于这种真实在现实中会不会被认可就是另外一回事了。既然隐藏藏在朱雀心底连自己都不想面对的黑历史被翻了出来,而且还被lulu知道了,那么以后的朱雀会有什么样的表现和改变呢,很值得期待哦


寫得非常好, 完全讚同你的論點.
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