『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[讨论][夏娜]大魔王推 ..
名字要好记@2011-11-27 00:40
如果男主是勇者就是经典NTR模式了
马甲雷@2011-11-27 01:14
英雄X魔王？
不对，那里面的女勇者貌似是被魔王XXOO，并且最后还死心塌地跟了魔王后才认识男勇者的，算不上NTR了……
haibara@2011-12-10 02:30
我在贴吧看到很多这样的讨论，比较赞同象众里寻佳他们的论点
即U2的初始心景虽然为夏娜，不过其本身思想同化后混合着多种利益，属于自虐的人（或者说背负一切）
1，代表红世利益，帮助大蛇，阻击FH，对无何有镜不加限制
2，代表个人利益，不说了
3，代表人类利益，旧世界恢复火炬，新世界赎罪
如果以新世界人类的角度看，U2对无何有镜的无限制可是大罪，如果没有夏娜的不吃人建议，U2真的是新世界人类的邪神了
至于真·蒹葭公子你们讲的更多是个人或者人类侧利益和思想行为，实际U2中二的地方就是希望三方都有利益（FH最可怜，属于附带利益。。。），他是隐藏的中立者，实际小说谈到他理想是世界和平呢（不只是保护人类哦），微妙呀，我个人觉得这个原因才让大蛇选中——生为人类也着想红世
[ 此帖被haibara在2011-12-10 02:51重新编辑 ]
真·蒹葭公子@2011-12-10 17:40
好吧，于是你想说这是想拯救世界的中二男主被艹翻的故事？
快，快去毁灭世界，这世界没救了……
马甲雷@2011-12-10 19:03
haibara说的还是有一定道理的。
只不过蛇U2的立场若是为红世而对抗FH，那他本就不用去制造出无何有镜这个“第三世”了，甚至连第二世都不用去创造。
他会想去创造新世，还是说明他在整个行动中并非只偏向于一方，只是希望有彼此不相害（其实主要是红世之徒害寻常人类）的方式。
不过也如haibara所说，他复制了世界，但并没有寻得一种真正意义上能够让红世之徒和人类以及取衡的FH都能和睦相处的方式。而且在很多地方他的做法欠考虑。没去想后果，这也说明他本身在这件事上认识的局限。在“要干什么”的问题上，蛇U2的方向是清晰的；但在“为什么而干”这个问题上。他却并不是一开始就以“让大众都获得幸福”为出发点去考虑问题，而只是单纯地希望为了一个女人（他的女人）不再被缠绕到FH的必然命运中去而行动。说这样的行为是中二应该也不算太错。（当然最后的结果不是太好，也不是太坏。虽然问题多多，还算是HAPPY END吧）
真·蒹葭公子@2011-12-10 23:28
我整个人就233了……
不管U2他最原始的目的是啥，但是他现在要做的是就是改变世界，不提结果如何，现在他的所作所为应该是值得肯定的吧（比起只知道否定的火雾战士来说）？
夏娜只是千千万万火雾战士其中一只，为了夏娜改变世界，和为了爱与正义改变世界，客观上有什么区别么？前者就是中二？我不能接受……
我承认U2在做法跟手段上有偏差，但就结果而言也没有偏到哪里去……
我个人，现在觉得，诛心什么的很无聊，你理的他是为了什么目的而行动的，只要手段跟过程果没有违反原则结果好就好了嘛……所以现在对日式作品越来越多的kokoro神马的真的感到厌倦……
马甲雷@2011-12-11 00:33
没有说他所作不值得肯定，只是说他“为什么这样而做”的动机过于狭窄，导致他很多事情考虑不周而已。
事实上他自己也未必不承认这一点，不然就不会在蛇沉睡之后选择不断去求得和解作为自己永恒的事业了。（如果他最初考虑完全他应该能有更合适的办法）
U2创造世界的动机是中二的，但不代表他本身所选择的道路也是中二的体现。他能为一个中二的动机去选择最为艰难的和解之路，从某种意义上也是伟大的。
动机和结果是不能同等视之的。
lxu@2011-12-11 00:35
U2只有和创造神一起这一个选择
否则等待他的就是消失
不然怎么办，还有如下方法能达成他的目的
1自己也去找个王订契约慢慢练级，练满级成神之后改变规则，但是他被刻印了，没空给他练了，之前他一直在练，不过进展...
2自己干掉所有的徒并且封闭2界的道路，为了这样，必须像吸收修德南一样疯狂吸收..估计会被FH讨伐，其中约定2人必须吸收，约翰第1次出来那里，他应该意识到约翰的实力知道不可能了
3和夏娜一起做FH的事情直到注定的结局，圣诞节他消失前应该是这么想的，不过创造神的目的给了他其他出路
至于创造世界,U2真的只是利用创造神达成自己的目的,他自己都说出来了，只要能达成目的，手段是不是创造世界他根本无所谓
haibara@2011-12-11 01:46
引用
引用第49楼马甲雷于2011-12-10 19:03发表的 :
haibara说的还是有一定道理的。
只不过蛇U2的立场若是为红世而对抗FH，那他本就不用去制造出无何有镜这个“第三世”了，甚至连第二世都不用去创造。
他会想去创造新世，还是说明他在整个行动中并非只偏向于一方，只是希望有彼此不相害（其实主要是红世之徒害寻常人类）的方式。
不过也如haibara所说，他复制了世界，但并没有寻得一种真正意义上能够让红世之徒和人类以及取衡的FH都能和睦相处的方式。而且在很多地方他的做法欠考虑。没去想后果，这也说明他本身在这件事上认识的局限。在“要干什么”的问题上，蛇U2的方向是清晰的；但在“为什么而干”这个问题上。他却并不是一开始就以“让大众都获得幸福”为出发点去考虑问题，而只是单纯地希望为了一个女人（他的女人）不再被缠绕到FH的必然命运中去而行动。说这样的行为是中二应该也不算太错。（当然最后的结果不是太好，也不是太坏。虽然问题多多，还算是HAPPY END吧）
大蛇创造无何有镜是为了给红世满足安全和欲求，他知道要完全剿灭FH其实是不可能的，自己曾被流放，对FH感慨他估计最多了，所以只要剥夺FH的正当性（一半），即可保证红世在无何有镜的不败性，也可以分化旧世界人类和FH，实际旧世界人类明显赞同大蛇，苏黎世会议就是明证
U2已经很厚道了，向大蛇进言下令红世不可伤害新世界人类（大蛇威武），而自己也讲承担这个责任，花费漫长的时间来履行自己的理想，当然有娇妻陪伴，还是比较爽的。。。
实际我想不出你为什么要专究于U2“为什么而干”肤浅性，我觉得明显结果和行为更为重要，人类历史也如此
而且那个什么欠考虑，没去想后果，认识局限，我是难以认同，如果你能提供更好解决方案，倒也另说，码些字，泛泛而谈就说肤浅受不了，实际无何有镜已经是接近与作弊的手段，正常情况下要达成世界和平这是不可能，现在通过无何有镜，用时间交换，把平衡崩溃的可能时间点尽量延长（估计是几千年，从红世在旧世界代表是神话人物可以推断出来），这已经是相当好的答案了，这还没完，U2的答案是身体力行，完成理想
ps:写到这突然觉得与魔法老师里纳吉的火星改造相似呢
[ 此帖被haibara在2011-12-11 02:13重新编辑 ]
真·蒹葭公子@2011-12-11 02:20
这种坑爹的方式其实挺蛋疼的……
我倒还宁愿是我和僵尸有个约会1里的那种整个世界毁掉重新来过还好……
路西菲尔@2011-12-11 03:04
参见日文原文啊！
夏娜 我喜欢你 喜欢到位了你愿意去改变整个世界！。请分清主次。。
马甲雷@2011-12-11 09:20
引用
引用第53楼haibara于2011-12-11 01:46发表的 :
大蛇创造无何有镜是为了给红世满足安全和欲求，他知道要完全剿灭FH其实是不可能的，自己曾被流放，对FH感慨他估计最多了，所以只要剥夺FH的正当性（一半），即可保证红世在无何有镜的不败性，也可以分化旧世界人类和FH，实际旧世界人类明显赞同大蛇，苏黎世会议就是明证
U2已经很厚道了，向大蛇进言下令红世不可伤害新世界人类（大蛇威武），而自己也讲承担这个责任，花费漫长的时间来履行自己的理想，当然有娇妻陪伴，还是比较爽的。。。
实际我想不出你为什么要专究于U2“为什么而干”肤浅性，我觉得明显结果和行为更为重要，人类历史也如此
而且那个什么欠考虑，没去想后果，认识局限，我是难以认同，如果你能提供更好解决方案，倒也另说，码些字，泛泛而谈就说肤浅受不了，实际无何有镜已经是接近与作弊的手段，正常情况下要达成世界和平这是不可能，现在通过无何有镜，用时间交换，把平衡崩溃的可能时间点尽量延长（估计是几千年，从红世在旧世界代表是神话人物可以推断出来），这已经是相当好的答案了，这还没完，U2的答案是身体力行，完成理想
ps:写到这突然觉得与魔法老师里纳吉的火星改造相似呢
只是说要对抗FH用不着去创造什么世界。虽然剿灭FH是不现实的，但以红世的能力而言也不会吃多大亏。最多是维持现状而已。
我觉得那应该是在得到了红世之徒的“不啃噬人类也可以”的保证之后作出的决定吧？U2的说辞应该只是一个催化剂的作用
其实也未必是一定要深究其中的肤浅性，只是泛泛地谈境界的高低而已。这个完全不涉及结果如何，结果好一切都好，这里只是谈境界。
其实如果说现在的选择真的那么不欠考虑，U2完全用不着去身体力行什么，他更应该复活之后留在旧世界，做一个普通的人，去享受生活。身体力行实际上也是一种妥协而已。当然这些，个人见仁见智，就不深研究了
haibara@2011-12-11 13:19
引用
引用第56楼马甲雷于2011-12-11 09:20发表的 :
只是说要对抗FH用不着去创造什么世界。虽然剿灭FH是不现实的，但以红世的能力而言也不会吃多大亏。最多是维持现状而已。
我觉得那应该是在得到了红世之徒的“不啃噬人类也可以”的保证之后作出的决定吧？U2的说辞应该只是一个催化剂的作用
其实也未必是一定要深究其中的肤浅性，只是泛泛地谈境界的高低而已。这个完全不涉及结果如何，结果好一切都好，这里只是谈境界。
其实如果说现在的选择真的那么不欠考虑，U2完全用不着去身体力行什么，他更应该复活之后留在旧世界，做一个普通的人，去享受生活。身体力行实际上也是一种妥协而已。当然这些，个人见仁见智，就不深研究了
大蛇要保证红世的安全和欲求，你还是不懂吗？维持现状只会让更多的红世被杀，或者FH被杀，作为红世的神，你觉得他能厂时间允许这样？
新世界主要有3个好处，削弱FH的正当性（除了象夏娜这样的以维护平衡的模范FH会去新世界，大部分FH留了下来），这保护了红世；第2红世的欲求得到了满足，这点很重要，也是初衷；最后关键是极大延长的平衡崩溃的时间——》几千年
而且U2身体力行不是因为无何有镜有问题（实际有问题——》真理，不过这与U2身体力行没关系），而是U2的理想是世界和平，所以才要身体力行，自己去完成理想，这境界居然在你口中低，还有天理不？U2如果真的只为夏娜，完全可以和夏娜留在旧世界过逍遥日子的
U2为了理想抛弃自己在旧世界的所有羁绊，这境界至少不输当妈之流（你说U2以前境界低也就罢了，现在U2境界绝对不低，就象人会成长一样，你老纠结U2以前初衷是什么，不是发展的观点）
[ 此帖被haibara在2011-12-11 14:05重新编辑 ]
马甲雷@2011-12-11 15:08
如果仅仅以红世之徒的角度考虑，最多是强化对FH的攻势。只有为除了红世之徒以外的个体或势力去考虑时才会有要创造新世界的需求。
那最终也必须建筑在红世之徒于新世界中不吃人一样可以过活的基础上，否则如果说红世之徒在新世界一样要把人类当面包啃，你最多只是创造了一个红世之徒的牧场而已。对新世界的人类而言岂不是很无辜么？难道他们被创造出来就是为了被红世之徒当粮食？
我认为U2的身体力行其实只是他之前的考虑仍欠妥当，为了兑现他对夏娜的承诺而只能选择以这样的方式去尽可能地弥补问题的缺口，问题其实并没有真正得到解决，只是延长了它爆发的时间。如果他不去承担起这些创造后问题，结果就是他其实没有兑现对夏娜的那套说辞，只能是半途而废。（当然他的确选择了一条艰难而符合自己理想的道路，这一点值得肯定）
另外我觉得抛弃羁绊从某种意义上就是逃避责任的另外一种说辞。真正的高境界者不会轻言任何抛弃，哪怕是对自己而言最轻微的部分（如同将冲上岸的海星丢回大海，虽然一个人能这样做并不会救得了多少海星，但对于那被救的海星而言却是不同命运的开始）。对于留在旧世界的一美，小缘而言，前者依然要承受失去所爱的痛苦，后者将继续成为班级中可有可无的存在。无论从哪一点而言，她们对U2的需要和新世界人们对U2的希望是等重的，没有谁先谁后，谁优谁劣之分。正如当麻说“雅妮丝只是在这个时候扮演了反面角色”，当雅妮丝和她的修女部队需要自己的帮助时当麻仍然会毫不犹豫地出手相助。这一点对U2来说境界差一个层次是显而易见的。每个人都会成长这个我承认，但未必每个人都会成长到同样的高度，对吗？
haibara@2011-12-11 16:47
引用
引用第58楼马甲雷于2011-12-11 15:08发表的 :
如果仅仅以红世之徒的角度考虑，最多是强化对FH的攻势。只有为除了红世之徒以外的个体或势力去考虑时才会有要创造新世界的需求。
那最终也必须建筑在红世之徒于新世界中不吃人一样可以过活的基础上，否则如果说红世之徒在新世界一样要把人类当面包啃，你最多只是创造了一个红世之徒的牧场而已。对新世界的人类而言岂不是很无辜么？难道他们被创造出来就是为了被红世之徒当粮食？
我认为U2的身体力行其实只是他之前的考虑仍欠妥当，为了兑现他对夏娜的承诺而只能选择以这样的方式去尽可能地弥补问题的缺口，问题其实并没有真正得到解决，只是延长了它爆发的时间。如果他不去承担起这些创造后问题，结果就是他其实没有兑现对夏娜的那套说辞，只能是半途而废。（当然他的确选择了一条艰难而符合自己理想的道路，这一点值得肯定）
另外我觉得抛弃羁绊从某种意义上就是逃避责任的另外一种说辞。真正的高境界者不会轻言任何抛弃，哪怕是对自己而言最轻微的部分（如同将冲上岸的海星丢回大海，虽然一个人能这样做并不会救得了多少海星，但对于那被救的海星而言却是不同命运的开始）。对于留在旧世界的一美，小缘而言，前者依然要承受失去所爱的痛苦，后者将继续成为班级中可有可无的存在。无论从哪一点而言，她们对U2的需要和新世界人们对U2的希望是等重的，没有谁先谁后，谁优谁劣之分。正如当麻说“雅妮丝只是在这个时候扮演了反面角色”，当雅妮丝和她的修女部队需要自己的帮助时当麻仍然会毫不犹豫地出手相助。这一点对U2来说境界差一个层次是显而易见的。每个人都会成长这个我承认，但未必每个人都会成长到同样的高度，对吗？
你说的逻辑肯定不对，U2在选择无何有镜时，就会考虑到红世欲求对新世界带来麻烦，这是显而易见的事情，所以才要身体力行，而之所以即使如此，也必定无何有镜，是因为无何有镜的好处，效益都很高，能够同时满足3方的需求（U2唯一没考虑的是真理的可能影响，这点不是U2的错）。即无何有镜是当前的最佳选择，是毋庸置疑，把他想成完美选择，就是你的一厢情愿。新世界的矛盾已经降级了，从原来的红世与人类的生物链关系，转换到现在红世的欲求问题，这是重大的改进，比原来旧世界的矛盾好多了。这时大蛇的谕旨，模范FH的协调，U2他们的身体力行，将比原来旧世界的人类牺牲降低到新的层次。
世界和平本就不可能实现，你以这个不可能论题来佐证U2选择的不妥当性，我认为根本占不住脚，这与当妈乐于牺牲自我拯救他人，根本不是一个等级的问题。牺牲自我拯救他人只是一种单纯的结果可行性行为，而世界和平是种不可能任务，到底哪个容易哪个困难，大家都明白
而你的逃避说也和上面的不可能论题神似，U2不是逃避，而是这样才是正确，旧世界已经安定的现在，U2留下来维护羁绊，到底有什么重大意义？满足一美，小缘他们的欲求。难道你认为这样才是境界高？U2到新世界才是其理想的真实履行，而且这也是新世界对U2的冀望；而你的平等说也是，其实也是不可能论题；当前只能优先新世界，这个先天条件在此，什么逃避说平等说浮云
当妈的确敌我皆亲，不过这只是剧情的塑造而已，假设剧情限制当妈同时面临敌我皆救，且不可能有完美同时处理方法（即使当妈牺牲也无法做到），我给这个不可能论题，你怎么支招当妈
U2面临的不是敌抑或我，这种同平面低层次的选择，而是新世界的呼唤与责任还是旧世界的羁绊，这是完美的2选1，没有取巧的方法
[ 此帖被haibara在2011-12-11 17:56重新编辑 ]
«12345»共5页
| TOP