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petergogo@2007-01-13 18:09
泪奔，这个帖子终于回到学术讨论的正常轨道上来鸟
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最初由 xz1218 发布
“不同主题的东西不能比较”，我可不这么看，为什么要拿《小妹茜》来跟《一刻》做比较，这一点我在帖子里就说明了的，因为它们都是描写普通小市民生活的现实主义题材的作品，反应的都是社会的真实，而且都给出了一种“家庭”的概念，但两者对这一概念有着不同的阐述，相比起之下，我更欣赏《小妹茜》里面“人背负着家庭是不需要理由的”这种思想。
首先说明2部作品我都看过，所以应该有发言权。就我来看，小妹要称得上是“描写普通小市民生活的现实主义题材的作品”很勉强。关于生活本身的很多问题都只是被当作背景处理了，更多的时候是在搞暧昧情节，吸引眼球。而且里面的各种剧情根本就不是“反应的都是社会的真实”，我倒是想知道一下楼主在哪里见到过如此香艳的“社会的真实”。即使一部现实主义题材的作品，如果为了吸引读者以YY情节和小女生的内裤为卖点，而且一扯就是10多卷，那最多也只是三流作品而已。
通观全篇，我是根本感受不到“慎平那种挣扎着活下去的辛苦”的，如果我在漫画中很少接触到生活实际存在的困难，而是每天有MM投怀送抱的话，我想我肯定不会觉得辛苦的。倒是《恋风》中挣扎于亲情和爱情，伦理和欲望之间的耕四郎和《一刻》中出身平凡普通，苦苦追求自己小小幸福的五代，那才是真实的小市民，能让人共鸣。
其实我看小妹的时候是很欢乐的，因为画风我很喜欢。但这只是部让人打发时间，供我们YY的小品。看到有人居然把她拔高为深刻的现实作品，实在是很不可思议。同时要说明一点，一部作品和作品中角色还是应该有分别的，即使你对漫画中的人物有共鸣，也不能就此把整部漫画的地位顺势上拔。做推广也有个诚信原则，否则就是虚假广告。
两色风景错在把小妹当成“描写普通小市民生活的现实主义题材的作品”来看，失望之余破口大骂，这是他个人看法而已。而你却把你们之间的争执公开，还要我们也赞同这是一部能深深打动人心的好漫画，对不起，我只看到漫天的内裤在飞。
不是歧视你，人和人之间的审美情操真的有高下之分
Sammi@2007-01-13 18:16
无论小妹茜是不是一部好动漫作品，但我想一定不够这贴论战精彩！
破碎风景@2007-01-13 19:21
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最初由 petergogo 发布
两色风景错在把小妹当成“描写普通小市民生活的现实主义题材的作品”来看，失望之余破口大骂，这是他个人看法而已。而你却把你们之间的争执公开，还要我们也赞同这是一部能深深打动人心的好漫画，对不起，我只看到漫天的内裤在飞。
不是歧视你，人和人之间的审美情操真的有高下之分
失望之余化悲痛为力量确实是我炮轰的出发点。原因倒不是把小妹茜当作了描写普通小市民生活的现实主义题材的作品。“一部在亲情与爱情的天平上潜移默化取得平衡的温情小品”是我最初的定位，当然，定位失误是我对作者的创作能力始料未及了。说来遗憾，其实我最初是抱着要好好被感动一把的心情去看小妹茜的。
……啊其实大部分想说的都已经在那文里说清楚了，只是本贴的主人翁不欲再回便无趣了。散鸟散鸟……
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最初由 xz1218 发布
最后我只能请大家原谅了，虽然我也知道中途偷跑是很可耻的行为，不过我实在没有能力同时面对几个人的质问。如果是一个同样完整看过几遍作品并且愿意心平气和讨论的人或许还可以讨论更多，但像这样空谈“比较”的问题我实在是无能为力，所以决定不再回帖了。
最后还是想说一句，虽然修图君的收声令人欣慰，选择的借口却未免真的是将WS进行到了底。“同样完整看过几遍作品并且愿意心平气和讨论的人”本贴里真的一个没有么（当然，“看过几遍”的前提就未免以己度人了）？即使你无视AT过来的老相好，也请不要将确然认真同你讨论过作品本身问题的朋友当作不存在。
唏嘘@2007-01-13 19:26
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最初由 xz1218 发布
“观点错误”这是你的认识，对漫画的评论只有观点不同，没有正确与错误之说，如果有诚意进行讨论的话请不要把这样的话当作“客观事实”一样摆出来。
我发现LZ似乎没理解我的话，也罢，我要说的很简单，既然不相关，作比较就没有意义，这难道不是“客观事实”吗？可是您就非拿来比了，比了也就罢了。现难道又觉得这不是事实了？
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使用“很平常”的方法这是我个人能力的问题，我不知道有什么“很不平常”的方法来推漫，如果你知道一些，不妨介绍一两种？（大概，这篇帖子就算是很不平常的方法了吧）
您又幽默了……没有使用比较法的推荐文您没见过？使用正确的比较法的推荐问您没见过？这就是两种了，您要是久的太难，还可以推荐您，精选截图推荐文，您不会只喜欢推荐找不到资源的东西吧。实际上，放弃您那拙劣比较法，推荐文倒还有点真情，藏拙不好吗？还是说您太真诚？上述方法希望对您有帮助，如要看示例结合学习，欢迎来AT。
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首先“亵渎”是带引号的，我自己当然不会认为是在“亵渎”，只不过是做了个比较而已。不过很多根本没看过《小妹茜》的人首先指责的是我拿它跟《一刻》比较了，那么我当然也失去了辩解的可能性。
亵渎是您提的，引号是您打上去的，《小妹》我看了，双看了，YY'看了，LSSS看了，倒不是说亵渎，但是已经说了100遍了，这比较就不成立！当然在您的感召下不少没看的朋友都在看了，我们不妨等着他们对《小妹》的见解。这是否将赋予您新的可辩论的可能？我都替您高兴了呢。
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“一个都不能少”那是你的原话，我也不理解你说的“坚持人物先行”是什么意思，总之从我的理解，你似乎是想说要谈《一刻》就必须深刻剖析它的所有内在，而不是拿它的某一个方面来跟另一部作品的另一些方面来做比较，是吧？
哎哟……让我说什么好？我话又没说清楚吗？还是说您理解偏了？还是说您又在偷换概念了？我是说欣赏一部作品可以有多种途径，有人是人物本位（比如您）
，但也有人是故事本位，也有人是快感本位，当然大多数人都是兼而有之，一般来说每种模式都要采取，所以按理说各种新法模式一个都不能少，所以您单单从人物出发就开始大赞特赞，难以令大多数人赞同，这是必然的。和您所理解的“要谈《一刻》就必须深刻剖析它的所有内在，而不是拿它的某一个方面来跟另一部作品的另一些方面来做比较。”完全不是一回事。
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“不同主题的东西不能比较”，我可不这么看，为什么要拿《小妹茜》来跟《一刻》做比较，这一点我在帖子里就说明了的，因为它们都是描写普通小市民生活的现实主义题材的作品，反应的都是社会的真实，而且都给出了一种“家庭”的概念，但两者对这一概念有着不同的阐述，相比起之下，我更欣赏《小妹茜》里面“人背负着家庭是不需要理由的”这种思想。
但是单说您所谓的“拿它的某一个方面来跟另一部作品的另一些方面来做比较”这当然可以，可是前提是这两方面有可比性……但您觉得真的有吗……好比说咱们都在社会底层，您有一顶帽子，我没有，所以您就比较出了您的帽子比我好这一结论，立论的理由是“我们都是社会底层”，这不是很可笑吗？比较要讲究可比能和类比要讲究同质性，两者都要有逻辑的。
《小妹茜》里面“人背负着家庭是不需要理由的”这种思，这道是无可厚非，但是《小妹》中的这所谓的“家庭”概念是出于设定，存在的生硬感您可以无视，我却不能，所以我不希望别人盲目的人同您的观点。
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说它里面没有血缘关系的“兄妹”是个噱头，我也不这么看，因为他们彼此都是把对方当作真正的家人的。他们所背负的并不是伦理与周围的眼光这些“高层次”的东西，而仅仅是“怎么作为一个家庭活下去”这么单纯的问题。
嗯，单纯问题？但是如果没有所谓的无血缘关系的兄妹的设定，人与人之间就不能存在“作为一个家庭活下去”的可能性吗？如我上面说过的，如果效果不变，兄妹设定就是为了用不论来吸引眼球。
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以上这些顺便也回答了你后面那些内容，我就不一一回复了。
不一一回答=规避重要的问题，高，实在是高。
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最后我只能请大家原谅了，虽然我也知道中途偷跑是很可耻的行为，不过我实在没有能力同时面对几个人的质问。
可耻是您自己打的，引号是您自己没有加的。这一次我赞同您的观点。
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如果是一个同样完整看过几遍作品并且愿意心平气和讨论的人或许还可以讨论更多，但像这样空谈“比较”的问题我实在是无能为力，所以决定不再回帖了。
临了还要摆道，什么叫空谈“比较”？我们难道没有触及《小妹》本身的问题？即使不谈《一刻》也有太多问题没得到解答。您自然是无视，可这样实在算不上是什么HAPPY ENDING呢。
唏嘘@2007-01-13 19:31
看过几遍这个问题，我只能说，人不仅审美情操有差异，逻辑思维、理解能力都有差异的。
玻璃蔷薇@2007-01-13 22:08
看完觉得该作者是在反对卖萌和服务读者（笑）。
某程度上我倒赞同他的这个立场，过分的无意义卖萌和杀必死的确会损伤作品的主题极其思想性，其恶果我相信确实是产生了一批除了卖萌还是卖萌的漫画……当然有人也乐在其中就是。
个人看法，总体而言，无意义杀必死盛行的确会拖累整个大环境的品味，从而培养出一批深好此道的读者，催生出愈加无内容的漫画……就此恶性循环，实在不能说是好事。
顺便，petergogo的“对不起我只见到漫天的内裤在飞”还真是一针见血啊……T LIKE THIS WORD。
水零式@2007-01-13 22:47
笑
修图君.....
我还刚说了，我只看了三本肯定会被您轰回来，而且，妓女一词还是按着楼上同志的论述说了一下事实中的妓女．
果不其然就被您轰回来了！！
（Ｔ＿Ｔ看出三本就不是看了么？）
你可以从一个妓女联想到他老爸和她老妈更加悲惨的身世，我为什么就不能联想一下？？
再笑
挣扎着活下去．．．
就如ＬＳＳＳＳ．．所说，你见在内裤包围中的＂挣扎＂么？
这算什么挣扎，这边也有生活不如意，事业不顺心的，怎么就没见人家有内裤包围的＂挣扎＂．
既然你要标准，这部漫画是＂现实主义＂那现实中，就要内裤满天飞？
可是，现实是现在男多女少，谢谢！你见到的都是男性内裤？？
又笑
五代没有被逼到绝境，每次都有转机出现
好我们不谈五代，免得又被你说我们脱离话题
咱们谈小妹，照你的意思就是，慎平被逼到绝对，没有转机？
那你在前几话后它就结束了吧．．．
五代的转机来得反而更符合生活中的巧合，不会太过突兀
可是，慎平的转机都是莫名就解决了．
那些所谓的危机来得莫名其妙，去得更是摸不着头脑．
／／／／／／／／／／／／／／／／／
例子：
１．那啥，进星和那段，原本不是说连一个大男人都一次电晕的，凭什么电了７，８次愣是没把某小妹电晕还生龙活虎地反抗，你所谓的现实在哪？
２．某小妹的养父爱钱如命，脸谱得到极致，拿到钱后，还会天女散，而明明被老婆稍稍撞见了，他也是一惊．但在半天后，也没有整理好收起来，而是用衣服包着还是散乱的，连取完钱没用的存折都留在身上．
有点脑子的坏人，不，是有占脑子的人都会想得到吧．
你所谓的＂挣扎＂在坏人堆里，＂挣扎＂在绝境里，就是这样？
那些歹和，＂现实＂中的也差太远了吧！
３．在学校的入学考试中，为了让小茜退学，那老女人，愣是说小茜作弊！
但是，她的手法也是＂非现实＂到囧！
哪有一把抓住手，就说＂你作弊＂？你伪造一张纸条，假装从她抽屉中拿出来人证物证俱在，有谁还能说话！
身为名校教师，智商就真的应该这么低么？
诸如此类的，ＬＺ所称到的＂现实＂大家可以先去翻翻．
咱只看了三本，
也只能被当炮靶了！！！
非战帖嘛，咱是来被轰的．所以，是非战嘛！
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