[思考]type-moon 在作“直死之眼”时的忽视？！|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

宽刃剑?那是什么?罗马时代因为锻造技术落后,根本没有长点的剑.只有匕首而已.长矛交战经常会拧在一起根本分不开?会吗?数米的长矛密集在前面.根本不和你进行接近战的说.到是方阵中有散兵

公元前168年，保卢斯率领自己的军团与马其顿王柏修斯进行了决定古希腊命运的皮德纳会战。当时双方隔着一条很浅的河对峙，马其顿人在北，罗马人在南；双方的兵力大致相等，马其顿一方稍多一点。一天早上，罗马人去河边驮水的马受惊跑过了河，追马的罗马士兵和在对岸取水的马其顿士兵打起了前哨战，柏修斯和保卢斯不约而同地决定顺势把它发展成一场主力决战。战役开始时罗马人处于下风，保卢斯正在努力集结部队列阵的时候，发现马其顿军已渡过小河，列队向罗马军团冲锋了。罗马军队一边抵抗一边后退，无意间退过了平原到达后面的山地。马其顿步兵追上山坡，在崎岖的地形中方阵队形立刻变得支离破碎。保卢斯见此机会，立即命令自己的方阵全体解散；罗马士兵们完全散开，冲进敌阵展开贴身肉搏。手持长矛的马其顿人，在双方紧贴在一起的肉搏战中简直无法还手，战争变成了单方面的屠杀。此后不久，马其顿被彻底打败，古罗马完全征服了古希腊世界，罗马文化也在彻底吸收希腊文化特点之后逐渐走向成熟。

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冰水冰@2007-01-06 12:41

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那种刀在真实世界中，看不了几下就会断
不是砍断，而是别断的，力矩太大

不知道佐佐木小次郎的凉衣杆有多长，我说的不是fate里面的，而是真正的小次郎

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ddtrrt@2007-01-06 12:41

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锻造的高峰经过唐朝之后就跌落了
关于你说的，曹操曾称百万大军，符坚自命掷鞭断流，有几分是实，还不是都败了。"古人用来给自己壮声势的资料如果全信，那么中国现在早就超英赶美几十年了"这是我用和你差不多的资料大吹时候别人送给我的话

摇头，不要把刀剑比拼和战争走向挂上钩。“单刀劈一抱”也不是什么夸张的说法，那宽背砍刀根本就和斧头差不了多少。一把打得好的斧头，在不换斧的情况下砍倒一抱粗的树不是什么很奇怪的事吧？
战争可不是完全靠刀剑来解决的。甚至在很多时候，刀剑连第二要素都排不上。
战国时各国用铁作兵器，只有秦国以铁做农具。结果如何不用说了吧？
实际上就算只说兵器，在热兵器出现前最有效率的兵器是弓，刀剑远远称不上杀敌良兵。
明朝时倭寇主要也是麻烦在他们手里有铁炮，而中国这边火器却是不能随便用的。
再提一句，明朝时流行的近战武器还是狼牙棒。

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堕天使之翼@2007-01-06 12:41

马其顿方阵的长矛加长许多，前几排基本使用一般的长矛，而后几排就使用加长的长矛（几乎是前排的两倍），这样在密集队型中后几排长矛能与前几排长矛保持同等长度，能一起刺击敌人，在战斗中密集方阵依靠这种矛墙进攻，第二这样的话第后排的士兵不必穿着重甲，节省了不少费用，因此马其顿方阵的前排士兵有时真正的功能是提供给方阵保护而非进攻。第三这样做的话整体编队要求提高了，但相对的对士兵个人的技能要求减小了，因此只要训练方阵的协调编组能力就可以了，因此可以将不少没有战斗技能经验的人很快的编组到队伍里，而只要训练的方阵就可以——也就是说，不必太担心士兵的战斗能力，个人在队型中除了持矛保持队型之外，其他毫无作用，只要行动达到默契就可以了，也便于训练职业化的长矛方阵。
这种队型肩并肩的前进，也许看上去难以下手，他们周围都是盾牌，盾牌缝隙里伸出密密麻麻的长矛,基本无法接近!
但是侧翼和后方是死穴.行动缓慢也是致命的

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堕天使之翼@2007-01-06 12:51

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摇头，不要把刀剑比拼和战争走向挂上钩。“单刀劈一抱”也不是什么夸张的说法，那宽背砍刀根本就和斧头差不了多少。一把打得好的斧头，在不换斧的情况下砍倒一抱粗的树不是什么很奇怪的事吧？
战争可不是完全靠刀剑来解决的。甚至在很多时候，刀剑连第二要素都排不上。
战国时各国用铁作兵器，只有秦国以铁做农具。结果如何不用说了吧？
实际上就算只说兵器，在热兵器出现前最有效率的兵器是弓，刀剑远远称不上杀敌良兵。
明朝时倭寇主要也是麻烦在他们手里有铁炮，而中国这边火器却是不能随便用的。

明朝时倭寇主要也是麻烦在他们手里有铁炮，而中国这边火器却是不能随便用的。???
明朝火器可比日本的厉害的多.何况当时的倭寇主要是由浪人组成的,哪来大规模的铁炮.倭寇麻烦就在他们抢完一个地方就跑到海上去了.下来又换个地方.在加上当时明军战力低下,还经常杀老百姓用人头换战功,水军基本无力作战!
所以才麻烦!

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SymphonyX@2007-01-06 12:52

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摇头，不要把刀剑比拼和战争走向挂上钩。“单刀劈一抱”也不是什么夸张的说法，那宽背砍刀根本就和斧头差不了多少。一把打得好的斧头，在不换斧的情况下砍倒一抱粗的树不是什么很奇怪的事吧？
战争可不是完全靠刀剑来解决的。甚至在很多时候，刀剑连第二要素都排不上。
战国时各国用铁作兵器，只有秦国以铁做农具。结果如何不用说了吧？
实际上就算只说兵器，在热兵器出现前最有效率的兵器是弓，刀剑远远称不上杀敌良兵。
明朝时倭寇主要也是麻烦在他们手里有铁炮，而中国这边火器却是不能随便用的。

剑自古就具有身份的象征
因为以前单兵白刃作战都用斧这类兵器，刃较短，而且性价比高
剑最早是祭器，因为手工不发达的时候打造全长的双刃是非常困难的，这也解释了为什么中国文人那么喜欢剑。因为文人自称士人，士前身是巫，正是手操祭器的人。文人爱剑正是对根的追随。而文人在自己的作品里夸大剑也就没有什么不可理解的了。
但是刀不同。尤其是中式的刀，不是源自剑，而是和戈钺等长兵器有很深的联系，是由长刀缩短而来的重型兵器，因此它比起刃，更倾向于利用重量砍杀，实际上和斧子的接近程度更高。
还有你说的弓箭，在阵地战是主要手段，但是遭遇战和特殊地形(山林或者水域)，弓箭最多只能作为伏击兵器，而这些特殊地形下的战斗在实战中并不是少数。毕竟中国绝不是一个一马平川的国家。

P.S.说说题外话，《妖奇士》这部片子我真是越看越觉得赞了。我个人认为它堪称本年度迄今为止第一神作。汉神满塞！有讽刺意味的是什么时候汉字的故乡能想出这样的东西。

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ddtrrt@2007-01-06 12:55

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不是说不是砍断的吗？
刀的精髓并不一定在刃上

日本打制刀的方法是在唐代基础上发展完善的十字煅等方法
而唐之后，中原的锻造技术发生了倒退
究竟哪个锻造技术更高是很明显的
但从刃论，明代的中国是打不出日本那种水平的刀刃的

其实吧，日本的武器发展是走了弯路的。虽然在刀的打造方面的确是达到了一个高度，但在武器的发展上有方向性的错误。
其实在元朝以后，中国就把“利刃”的概念抛到一边去了。到明朝永乐年间的时候，刀剑已经快成为仪式专用物了。朱棣征蒙古，主要武器是神机营的枪队和骑兵狼牙棒。于谦北京保卫战，也是神机营的杀伤力最大（当时的猛将石彪用的还是斧头而不是刀剑）。

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forest_noir@2007-01-06 12:56

妖奇士这么赞－－？立刻去下来看。

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ddtrrt@2007-01-06 12:59

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明朝时倭寇主要也是麻烦在他们手里有铁炮，而中国这边火器却是不能随便用的。???
明朝火器可比日本的厉害的多.何况当时的倭寇主要是由浪人组成的,哪来大规模的铁炮.倭寇麻烦就在他们抢完一个地方就跑到海上去了.下来又换个地方.在加上当时明军战力低下,还经常杀老百姓用人头换战功,水军基本无力作战!
所以才麻烦!

我当然知道明朝火器比日本厉害很多，但明朝火器不能随便使用难道很奇怪？（明朝连刀剑都不能随便出现在外面）。
倭寇的“抢完了跑”的确是剿灭困难的原因，可我说的交锋时遭遇的困难啊。是不是会错意了？
另外倭寇手里的确有铁炮，这个是有记载的。

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堕天使之翼@2007-01-06 13:00

妖奇士?人设让偶退却了.

就象偶说的后期具杀伤力的都是钝兵器以及发展中的热兵器!

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堕天使之翼@2007-01-06 13:03

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我当然知道明朝火器比日本厉害很多，但明朝火器不能随便使用难道很奇怪？（明朝连刀剑都不能随便出现在外面）。
倭寇的“枪完了跑”的确是剿灭困难的原因，可我说的交锋时遭遇的困难啊。是不是会错意了？
另外倭寇手里的确有铁炮，这个是有记载的。

偶说的可是大规模的铁炮,铁炮没成规模就是垃圾啊!又不是打土著人,放一枪就被吓跑了.:cool:

交锋时遭遇就想偶说的明军当时战力低下,加之倭寇遇到的都是当地的杂牌部队,当然~~~~~~~~`

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lawsherman@2007-01-06 13:07

明朝的火器大多有质量问题
士兵的火器训练也很不规范

另外中国的海盗跟倭寇勾结,给他们提供火器也不稀罕

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