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[回帖][研讨]浅谈第三代新本格与西尾
SubaruWD@2006-11-21 16:47
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最初由 橘嘉谅 发布
怒
我是把他当作个普通的*日本现代推理小说家*来下定论的！
我说的本格派当然指的只是日系！
西尾他能跟奥斯丁.弗里曼，切斯特顿，阿加莎，约瑟芬铁伊拿来相提并论么？
且不要说世界级的推理大师，他又能跟江户川乱步横沟正史比么？那些已经不在人世的大师们就不说了，提个年轻点的作家：绫十（微软没法打出那个shi）行人。就是他的《十角馆杀人事件》西尾也望尘莫及。更别说推理史上有名的《黄色的房间》《三口棺材》或者本各派中最本格的《血指印》等宋戴克医生系列。
要知道西尾他不过是个25岁的轻小说家而已。要知道这年头文学没落。要知道连乙一的GOTH断掌事件都能拿*本格派*什么什么推理赏。
我们不能要求太高。所以我虽然提出一堆的意见，指出三个BUG，到最后还是给了他一个不错的评价。
我... ...从十年前第一次接触日本短篇推理小说，五六年前开始看阿加莎，好歹还是看了超过你说那个数字的推理小说... ...请不要那么小看我
呵，难得找到个同好，你是台湾人？
我承认那句随手打的话失礼了，但其实我想说，先不论褒贬，你似乎不知道如何去正确评价西尾，或者说不知道如何评价新本格
新本格浪潮的确是由87年绫辻行人的十角馆而掀起，但定义绫辻＝新本格，绫辻的风格＝新本格的风格就大错特错了。绫辻在十角馆的序章借书中人物之口说出的－－－－
落后时代点也没关系，名侦探、大邸宅、怪屋、鲜血淋漓的惨剧、不可能犯罪、史无前例的大阴谋……这些脱离现实的玄虚情节才是适合推理小说的题材－－－－
这表达出他对被社会派压抑近20年的本格复兴之雄心，他的确成功了，十角馆成为《无人生还》的最高致敬作，并打破了传统本格对叙述trick的禁忌（这点非常重要），但绫辻不是神，他没法预料后世推理的发展方向。他所力推的古典美、诡异美的closed circle刚跨入90年代就被打破了。就说与他同期出道的有栖川有栖吧。有栖川作为正统奎恩的少数继承者，抛弃骇人古典元素，以纯逻辑筛选现场摸索犯行线索，久违数十年重拾奎恩的“挑战读者”的单纯乐趣。卖点貌似比绫辻逊色，但有栖川的人物描写功力却是绫辻拍马难追的－－－－不如说，绫辻刻意让他笔下人物变成本格大局上的一颗棋子，完成任务后随手可弃，而这恰恰是以现今的目光看来，绫辻（以及大部分传统欧美日本推理作家）最最不可原谅的诟病！
推理评论家柳川贵之评价新本格风潮的特征为，“人工式的世界构成、角色萌え的名侦探以及符号化、信息的过剩”。有没有发现这三点其实放在轻小说（character小说）之中也完全成立？就好像现今漫画读者的抗煽情、反王道的思潮比80年代读者要强好几倍一样，闭锁空间、风雪山庄这些陈腐布景，来去不过十几种模式的密室、不在场证据伪造手段，动机的揭示与侦探摇身一变神父式的说教已经让读者味如嚼蜡。不断推陈出新是时代赋予新本格作家的必然要求了－－－－
角色必须有真实感或赋予读者投影能力
丢弃“舞台上每一把剑都必须发挥作用”这种陈腐格言
大量多余信息成为故事、角色以外的第三享受要素
而“世界”的塑造是否能扩大并重合到某一读者群的心像世界，才是得到固定支持者的首要关键－－－－
绫辻的下一代旗手里面，京极夏彦打出妖怪推理的旗号，森博嗣也有他的科学推理，就是敏感地察觉到新流向的成功试验。西尾、佐藤等《Mephist》出身的新本格第三代受这第二代影响极深之余，更进一步分析、拆散他们的手法并加入自我元素，什么元素？那就是世界系
到了西尾这一代，面向青少年的娱乐体系已基本成立完善，互联网的便利等造成的信息过剩，使得20左右的年轻人可以轻易获得不亚于比他年长数倍的长者的知识量，“个体”已经可以在极为狭小的空间内成立，然而膨胀的知识量却无法弥补令个体成立必须的另一重要元素－－－－交流，广漠的心像世界与眼前局促的世界形成的强烈反差，给第三代OTAKU（第三代新本格作家）带来了不信、隔膜感、消极自闭和价值崩坏，即为“世界系”思潮（世界系的定义请参考EVA以及后世追随作品的研究，我在此不再详述）。在这些作品的阴影下渡过童年的第三代，自然就将这种思维方式浓郁地融入其作品之中。
世界如CLOSED CIRCLE一般封闭
人物动漫色彩浓烈
笨拙的交流
奇想天开的行为
动机中公序良俗荡然无存
然而这些要素才是西尾式推理的本质，西尾world的精华，是西尾对他最爱的几种题材的parody与致敬。例如《你我的崩坏世界》就同时看出西尾对本格与GALGAME的讽刺与脱帽。开头把“学校”换成“学园”就让内行人忍俊不禁，再看看登场人物－－－－可爱系妹，运动系强气女生，神秘系巨乳瘰疬，nice guy系男性好友，再加上にゃー之类的低级口癖（《戏言》里的口癖比这里的精妙得多了），一切一切的萌符号都那么欲盖弥彰到了令人反感的地步。看下去连选项也出来了，这不是galgame是什么？？可是galgame可以通过S/L大法达到全员攻略，就算一时失手害谁死于非命，也完全无法制造“真实的痛”。可是这是现实世界，失去的注定无法挽回，于是男主角逼自己成为理性的权化，“发挥拥有的最大能力做出最适当的选择，然后获得最好的结果”，让已经龟裂的“世界”苟延残喘……然而他失败了，事件已经解决，破灭已经回避，可当他把头埋在病院坂胸前说出“好痛苦”的一瞬，他心中协调和谐的“世界”已经不复存在了……最终迎来纯爱galgame绝不可能出现的“后宫结局”，读者感到的却只是口中的一丝辛辣与苦涩。这种口感才是西尾的真正价值。论推理，别说古典作家，就连跟他新本格的几位恩师提鞋也不够，可只有西尾能带给人这种空虚、无力的丧失感。
我建议楼主，评价西尾之前先弄清楚自己对推理小说追求的是什么。
世界只是箱庭
杀意只是空虚
动机不过是妄言
人物不过是填充“我”心像风景的缺陷制品
－－－－要するに、戯言だけどねー
downa@2006-11-21 19:07
看完昴叔的西尾评语...我觉得西尾你应该去写GALGAME的剧本...多跟蘑菇学学...[/TX]
至于前面的本格进化史...真内涵...[/KH]
黄昏黄昏@2006-11-21 19:26
我倒觉得，与其说推理带有世界系成分，倒不若说是世界系带有推理成分＝x＝
啊，说起来我不觉得nasu是个好的“Galgame剧本家”。
星空寂@2006-11-21 21:02
蘑菇的话，始终还是空境的小说看起来够味
对西尾不感冒，他要表达的东西和我八杆子打不着边，更别说共鸣了
御姐命@2006-11-21 21:09
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最初由 downa 发布
看完昴叔的西尾评语...我觉得西尾你应该去写GALGAME的剧本...多跟蘑菇学学...[/TX]
至于前面的本格进化史...真内涵...[/KH]
嗯，西尾这三句不离萌的，还是去写个Gal来看看吧，也许有意外效果XD
sunshining@2006-11-21 21:20
西尾不写纯卖萌的轻小说真太可惜了
要论推理的话，看西尾真不是冲着他的推理以及trick去的
甚至觉得戏言有些地方有硬伤
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
绞首中，自己到底能否掐死自己？
SubaruWD@2006-11-21 22:47
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最初由 黄昏黄昏 发布
我倒觉得，与其说推理带有世界系成分，倒不若说是世界系带有推理成分＝x＝
啊，说起来我不觉得nasu是个好的“Galgame剧本家”。
嘛，世界系毕竟不算一个ジャンル，就算是西尾开始动笔前也肯定先从诡计构思的，世界系只是添加的枝叶，从这个角度说的话我等就是舍本逐末的FC了:o
最近陆续在补完推理经典，不过这些东西只是教材，学点结构、trick和ネタ以便将来利用，打死我也不写这种啃不下的老骨头[/han]
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最初由 sunshining 发布
西尾不写纯卖萌的轻小说真太可惜了
要论推理的话，看西尾真不是冲着他的推理以及trick去的
甚至觉得戏言有些地方有硬伤
以下内容可能涉及剧透,请选择性的观看:
绞首中，自己到底能否掐死自己？
应该是成立的，毕竟用的绳子，有滑轮原理啊
云起龙骧@2006-11-21 22:57
阿加沙确实很美，波罗侦探喜欢的我直扑街，气势直比福尔摩斯啊
啊啊
上面那个同学怎么能拉下乔治·西墨农，大师啊大师
dio799@2006-11-22 00:14
早说了....西尾氏的文风就是那包着新本格的皮~包的却是轻小说的骨啊
不过我不排斥就是了.....
一般会开骂的人~大多是抱着本格小说的观感去看的人~
会觉得许多逻辑狗屁不通(X的?..这理由也能杀人?~算动机吗?XD)
推理层次浅薄到掉渣等等的....
我只能说...你们把他的作品定位错方向啦.......囧
SubaruWD@2006-11-22 02:10
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最初由 dio799 发布
早说了....西尾氏的文风就是那包着新本格的皮~包的却是轻小说的骨啊
不过我不排斥就是了.....
一般会开骂的人~大多是抱着本格小说的观感去看的人~
会觉得许多逻辑狗屁不通(X的?..这理由也能杀人?~算动机吗?XD)
推理层次浅薄到掉渣等等的....
我只能说...你们把他的作品定位错方向啦.......囧
那个……既然他的书能作为本格成立（仅限戏言前4卷、崩坏世界和BB），就一定是从诡计开始构思的，我自己写过推理很清楚这点- -，骨肯定是本格，肉就用自闭啊感伤啊卖弄……来填充
只是现在第三代新本格、轻小说推理（富士见mistery文库）的读者都舍本逐末了，不如说舍本逐末才是正确走向吧，传统mistery作为娱乐书籍真的是下等
ps.好死不死，BB日版扫描现在才出来
(一般小説) [西尾維新×大場つぐみ×小畑健] DEATH NOTE アナザーノート ロサンゼルスBB連続殺人事件.zip
橘嘉谅@2006-11-22 23:09
我知道我有点不大冷静
因为看了BB，发现那人一直在卖弄些老套的推理技巧，稍微忽略了之前还在不断提醒自己的一件事：西尾只是个轻小说家，写的不是流芳百世的名作，只是赶着截稿日期胡诌出来的轻小说。所以才会说出那些话。我何尝又不知道西尾他就是一个最爱萌啊萌啊的OTAKU（虽然他很BS自己和跟自己一样的OTAKU...这正是他所有绝望感的来源吧？）。
其实本格与非本格之间到底有什么明显的界限么？推理与其后的社会派小说又有什么本质的差别么？作案的手法，动机及促使其发生的社会渊源到底哪个比较重要。这种事情有意义么？
说到底，推理小说不过就是头疼脑热时拿来翻翻，打发打发时间的东西，算不上多高尚的文学，对我们来说却是一种不可或缺的存在。但是，不必过于较真。
另，我不是台湾人啦...
熄灯，睡觉。
有话尽管说，明天来回。
SubaruWD@2006-11-22 23:25
我何尝又不知道西尾他就是一个最爱萌啊萌啊的OTAKU（虽然他很BS自己和跟自己一样的OTAKU...这正是他所有绝望感的来源吧？）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
哈，这么一说就叫身も蓋もない呢，有些东西分析进去了就不怎么美了[/TX]
不过今时今日想出本“名作”之类的，谁能不剖析前人王道再加点メタ要素（致敬？讽刺？）呢。密室再妙妙不过占星术，凶手再意外意外不过夜行，自己想做的事已经在几十年前给做完了，自然会shock呢
所以就算我不写，作为读者我也开始注重那些份外要素啊多余信息了，这点来说西尾起码还算道德，骨干还是本格，内涵跟自虐只是枝叶，不像他同期的mefist出身的第三代新本格，几乎全都不能叫推理了
霸王哆啦@2006-11-22 23:38
社会派之所以称之为社会派自然是因为其小说具有明显的“社会教义”，而非很多变格派和本格派纯粹为了胡诌而胡诌的写法，松本清张的《检察官的遗憾》，《零的焦点》，森村诚一的《人性的证明》，推理在这些作品中很明显只居于次要地位，很多时候读者会觉得自己并不在乎当中的推理者是如何进行推理的，而近期最具代表性的毫无疑问是宫部美幸的《模仿犯》，这部小说与其称之为“社会派推理”而不入说它是一部“社会小说”或者“犯罪小说”。
橘嘉谅@2006-11-23 12:16
嗯，我跟我同学一致认为，分析杀人者的动机和心理事实上比解决暗号密题来得更有趣（但她是学心理学的，有偏见是理所当然）。
貌似，能写进书里的东西，前人都写过了，我们现在写点什么好呢？我是坚持要写历史小说的。
SubaruWD同学你写过推理小说么，拿来看看好不，让在下也瞻仰 一下么～～我说真的，请给地址～
SubaruWD@2006-11-23 12:35
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最初由 橘嘉谅 发布
嗯，我跟我同学一致认为，分析杀人者的动机和心理事实上比解决暗号密题来得更有趣（但她是学心理学的，有偏见是理所当然）。
貌似，能写进书里的东西，前人都写过了，我们现在写点什么好呢？我是坚持要写历史小说的。
SubaruWD同学你写过推理小说么，拿来看看好不，让在下也瞻仰 一下么～～我说真的，请给地址～
我也注重动机但讨厌分析动机
以前看某个很有名的轻小说书评blog，blog主称他不看推理就是因为“从trick之中感受不到catharsis（感情净化）”，这点我同感，trick固然免谈，本格推理的动机几乎都只给人一种後付け感（写完了才随便塞个动机）。对本格来说这也是无可奈何的，然而社会派刻意强调动机我也不敢恭维，现实中的恶意、阴谋就算存在也是云那边的事，动机刻画越详尽、越带有真实的痛感只会令读者越疏远罢了，感觉就是偉い先生方在扳起嘴脸揭露社会问题，谁会买你的帐（当然也有个人感性问题）！所以你看新本格兴起后剩下来写社会派的还有几个人
乙一、西尾这些人就利用动机的模糊化、抽象化，让杀意与主角建立紧密联系来营造了“纯黑色的catharsis”，简单来说，把“世界”塑造得越狭窄、越蒙胧就越好了
ps.请收pm
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