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怪医阿颅@2006-07-11 22:10
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最初由 Riku_Yuuki 发布
被激怒了就可以打人，在道义上没错，在规则上有错，就是这样……所以齐达内吃红牌被罚下没错，马特拉齐被鄙视也没错，就是这样……
你有什么根据认为齐秃没有先做一些激怒马特拉齐的事？？？
Riku_Yuuki@2006-07-11 22:16
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最初由 怪医阿颅 发布
你有什么根据认为齐秃没有先做一些激怒马特拉齐的事？？？
根据我现在得到的所有情报，电视录像，媒体报道，基本可以得出是马先挑衅的结论……当然如果事后有权威消息出来纠正这种观点的话，我也会马上改变态度的……
谜一样的水母殿@2006-07-11 22:37
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最初由 Riku_Yuuki 发布
被激怒了就可以打人，在道义上没错，在规则上有错，就是这样……所以齐达内吃红牌被罚下没错，马特拉齐被鄙视也没错，就是这样……
在道义上……
那么你骂了我，我拿起刀来把你杀了，被鄙视的应该是你咯？
道义也好，人情也好，永远不可能逾越和凌驾于法律之上。更何况是一个毫无证据的，只是媒体胡乱猜测的所谓“事实”，就能摆在道义的高度来为铁证如山的恶意犯规事实开脱了么。
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逻辑性不强可以训练，没有规则意识可以培养，不懂足球可以教，然而当一个人拥有选择性失明神功和选择性判断的大脑的时候，我只想说一句，老婆，和牛魔王出来看上帝
Riku_Yuuki@2006-07-11 22:57
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最初由 谜一样的水母殿 发布
在道义上……
那么你骂了我，我拿起刀来把你杀了，被鄙视的应该是你咯？
道义也好，人情也好，永远不可能逾越和凌驾于法律之上。更何况是一个毫无证据的，只是媒体胡乱猜测的所谓“事实”，就能摆在道义的高度来为铁证如山的恶意犯规事实开脱了么。
那也要看骂了什么，是不是把对方激怒到了要杀人的程度（在我看来，没有什么言语能严重到杀人的程度）……具体情况具体分析，按照现在媒体给出的说法，像是恐怖分子、加油站、姐姐母亲之类的挑衅，给点教训是应该的……
“道义也好，人情也好，永远不可能逾越和凌驾于法律之上。”看来你已经忘了法律的根源是什么了……不过现在不和你谈这个。我并没有想开脱什么，球场上的法律就是规则，Zidane已经为他的行为负了责任，我并不认为这有什么不妥。而现在只不过是站在道义的角度作一下评论而已。至于媒体的真实性，一家两家可能会有偏颇，但所有的媒体一致这么认为，想来也是有原因的吧。Zidane参加过785场职业球赛，只拿过12张红牌，说明他并不是一个经常失控的人，他这次的表现应该是有原因的。当然你不信那也没办法，一切只能等权威消息了……
zhengjun@2006-07-11 23:35
现在都不明白齐秃为什么会有头棰,如果用飞腿不是杀伤效果更大
实在搞笑
aghar@2006-07-11 23:37
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最初由 zhengjun 发布
现在都不明白齐秃为什么会有头棰,如果用飞腿不是杀伤效果更大
实在搞笑
http://2006.sina.com.cn/others/2006-07-10/2135105900.shtml
看过这个你就会明白了,铁头功啊
PS貌似英国人的解释比较正确-----“我宁可把你妻子的衣服扒掉”。(《每日快报》),因为意大利《米兰体育报》的文章介绍到，马特拉齐对该报的记者说，他的确攻击了齐达内，因为法国人是一个极其傲慢的家伙。
事发前，两人曾在意大利队的禁区内争抢，不久球被解围，马特拉齐表示，“我当时拉住了他的球衣，只有一会。他随即转过身来嘲笑我，带着一种超级傲慢的神态，上下打量着对我说，‘你想要我这件球衣的话，一会你来拿好了’。就是这样，随后我就回击了他”。
gemini22g@2006-07-12 03:21
刚才也看到了这个
－－事发前，两人曾在意大利队的禁区内争抢，不久球被解围，马特拉齐表示，“我当时拉住了他的球衣，只有一会。他随即转过身来嘲笑我，带着一种超级傲慢的神态，上下打量着对我说，‘你想要我这件球衣的话，一会你来拿好了’。就是这样，随后我就回击了他”。－－
就看另一方如何辟谣了
ONIZEROV2@2006-07-12 03:40
人有失控的时候,情绪这种东西没有什么可以说得清楚的..每个人嘴上说都是道理.可是能做得到如此完美的生物就不叫人了.因为人是有感情的.有感情就会有情绪上的波动.就是如此.没什么好讨论的..站在客观的角度来说先动手者是不对.但既然是人.也有犯错的时候.就是这样子而已.其他谈多了也是无谓的.
谜一样的水母殿@2006-07-12 04:55
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最初由 Riku_Yuuki 发布
那也要看骂了什么，是不是把对方激怒到了要杀人的程度（在我看来，没有什么言语能严重到杀人的程度）……具体情况具体分析，按照现在媒体给出的说法，像是恐怖分子、加油站、姐姐母亲之类的挑衅，给点教训是应该的……
“道义也好，人情也好，永远不可能逾越和凌驾于法律之上。”看来你已经忘了法律的根源是什么了……不过现在不和你谈这个。我并没有想开脱什么，球场上的法律就是规则，Zidane已经为他的行为负了责任，我并不认为这有什么不妥。而现在只不过是站在道义的角度作一下评论而已。至于媒体的真实性，一家两家可能会有偏颇，但所有的媒体一致这么认为，想来也是有原因的吧。Zidane参加过785场职业球赛，只拿过12张红牌，说明他并不是一个经常失控的人，他这次的表现应该是有原因的。当然你不信那也没办法，一切只能等权威消息了……
无论骂了什么，杀人就必定会坐牢，这是常识。不要说法律的根源是道义哦，法律与道德背道而驰的现象不在少数，并不是说在道德积累到一定程度之后就会上升为法律，完全不是那么回事。
媒体其实我不想多说，不过举个例子，朝鲜战争的时候，除了与中华人民共和国已经建立外交关系的以及其他共产主义国家之外，全世界媒体都不惮以恶意来预测参战的红色中国的惨败以及以各种捏造的事实来表示对红色中国的不屑。
我可以给你举另外的例子，马拉多纳的丑闻大家都知道，然而在他踢过的那么多场比赛中，只吃过3张红牌，而且都是在职业生涯的前半段。贝利一生更是踢过1363场比赛，一张红牌都没有得过，不说那些著名的球员，就说和他同时代的贝克汉姆，也只吃过5张红牌，还有一张经过申诉被取消。好吧就来说说马特拉齐，他在整个职业生涯中也只拿过8张红牌，而参加的比赛场次却也有581场，从比率上来看甚至还低于齐达内。即使是那个在球场上表演过火被所有英国甚至世界球迷唾骂的C罗，他还年轻，完全可以有不冷静的借口，然而他的红牌比率也比齐达内要少。好吧，或许红牌数量和比例并不能说明问题，那么作为一名30多岁身经百战的老将，在如此重要的世界大赛上不是以运动战中的恶意犯规，而是以无球状态下对人的恶意犯规而领受到的一张红牌，于情于理都没有任何值得同情的地方。
用“785场比赛只拿过12张红牌”来证明“他不是一个经常失控的人”，然后来说明“一定有马特拉齐的错，齐达内的错误没有那么严重”本身就是不对的。错误就是错误，不要因为他是大师就为他掩盖什么。他的技术大家都看到了，金球奖也是一种对他的技术的肯定和承认，然而如果说技术好的人人品一定好，就和一个优秀的写手一定是一个高尚的人的推论一样没有任何逻辑性。乔丹在场上也以粗口闻名，周作人更是变节当了汉奸，我们在感叹他们的球技和文字的同时，也要同样的为他们这些错误的行为作出辩护么？更何况马特拉齐的骂人并没有任何直接的证据证明，光从媒体的假想和猜测来定罪，这不是和因为诺查丹玛斯关于地球毁灭的预言而变卖家产的人一样可笑么
Riku_Yuuki@2006-07-12 11:31
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最初由 谜一样的水母殿 发布
无论骂了什么，杀人就必定会坐牢，这是常识。不要说法律的根源是道义哦，法律与道德背道而驰的现象不在少数，并不是说在道德积累到一定程度之后就会上升为法律，完全不是那么回事。
媒体其实我不想多说，不过举个例子，朝鲜战争的时候，除了与中华人民共和国已经建立外交关系的以及其他共产主义国家之外，全世界媒体都不惮以恶意来预测参战的红色中国的惨败以及以各种捏造的事实来表示对红色中国的不屑。
我可以给你举另外的例子，马拉多纳的丑闻大家都知道，然而在他踢过的那么多场比赛中，只吃过3张红牌，而且都是在职业生涯的前半段。贝利一生更是踢过1363场比赛，一张红牌都没有得过，不说那些著名的球员，就说和他同时代的贝克汉姆，也只吃过5张红牌，还有一张经过申诉被取消。好吧就来说说马特拉齐，他在整个职业生涯中也只拿过8张红牌，而参加的比赛场次却也有581场，从比率上来看甚至还低于齐达内。即使是那个在球场上表演过火被所有英国甚至世界球迷唾骂的C罗，他还年轻，完全可以有不冷静的借口，然而他的红牌比率也比齐达内要少。好吧，或许红牌数量和比例并不能说明问题，那么作为一名30多岁身经百战的老将，在如此重要的世界大赛上不是以运动战中的恶意犯规，而是以无球状态下对人的恶意犯规而领受到的一张红牌，于情于理都没有任何值得同情的地方。
用“785场比赛只拿过12张红牌”来证明“他不是一个经常失控的人”，然后来说明“一定有马特拉齐的错，齐达内的错误没有那么严重”本身就是不对的。错误就是错误，不要因为他是大师就为他掩盖什么。他的技术大家都看到了，金球奖也是一种对他的技术的肯定和承认，然而如果说技术好的人人品一定好，就和一个优秀的写手一定是一个高尚的人的推论一样没有任何逻辑性。乔丹在场上也以粗口闻名，周作人更是变节当了汉奸，我们在感叹他们的球技和文字的同时，也要同样的为他们这些错误的行为作出辩护么？更何况马特拉齐的骂人并没有任何直接的证据证明，光从媒体的假想和猜测来定罪，这不是和因为诺查丹玛斯关于地球毁灭的预言而变卖家产的人一样可笑么
事物在扬弃上升后是有可能与原来的东西矛盾的，法律与道德的矛盾并不能说明他们没有关系（不过也不是你说的“道德积累到一定程度之后就会上升为法律”那么简单，实际上事情要复杂得多），要谈的话可以谈好长的，所以我不想在这帖里和你谈。杀人要坐牢，这是法律，但有些人在道义上有相对正当的理由杀人，这时候法律也会宽容的，比如某杀死残暴儿子的母亲，在众人联名信的求情下，只判了一年多徒刑。
政治的问题我不想谈，关于这方面消息（无论哪一方的）的可信程度甚至还不如这次媒体猜测Zidane为何打人来得高。
我并没有为Zidane辩护什么，事实上我也并不算是他的Fan，没有什么理由要为他翻案。或许正因为我不是他的Fan，所以能够认同他那不冷静的，对球队、对自己都带来不利影响的行为吧，我只是单纯的同情而已。我只是认为“受到侵犯之后给予还击”并没有错，至于受到侵犯的是齐还是马，对我来说无关紧要。相反，我觉得最不想原谅Zidane的应该是他的Fans和法国球迷，作为一个球员，作为一个核心，他的行为给他的事业和他的球队都带来了灾难性的后果。而我不是他和法国队的Fan，所以也并不在乎这些。至于其他并不喜欢Zidane的人对他的行为给予批评，在我看来无非两种情况：1、被某些意黑的过激言论激怒而奋起还击，这种情况我可以理解，但这样的行为是不是与他们自己的论点互相矛盾呢？2、幸灾乐祸，关于这个我没什么好说的。
xyhermit@2006-07-14 00:43
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最初由 gemini22g 发布
刚才也看到了这个
－－事发前，两人曾在意大利队的禁区内争抢，不久球被解围，马特拉齐表示，“我当时拉住了他的球衣，只有一会。他随即转过身来嘲笑我，带着一种超级傲慢的神态，上下打量着对我说，‘你想要我这件球衣的话，一会你来拿好了’。就是这样，随后我就回击了他”。－－
就看另一方如何辟谣了
zidane承认了
stevenwang@2006-07-18 17:08
事情已经结束了.结果再也不会改变.所以还是不要再想这件事了.注定谁也无法说服对方.
现在可以确定的是意大利和法国的未来都会更加强大.
法国的彻底换代必然让法国重回颠峰,他们从不缺优秀的年轻人,也不缺核心.只要战术合适他们就不会比任何队弱...
而意大利也从不缺好少年.只是他们缺少机会.如果这次电话门可以给他们机会的话,那么即使王子们退出国家队,意大利也不会弱.
再加上荷兰西班牙的成熟,德国的回归,英格兰的换帅,欧洲球队集体回归颠峰,
我们绝对可以期待08欧洲杯上演的颠峰对决,
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