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Re: [思考]后现代式的蒙昧――观《Digimortal》有感
xuaner927@2006-10-20 13:46
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最初由 cyberalogo 发布
“科技拜物教”，顾名思义，就是以科技为一教的神祗，或者可以说，通过将科技界说为神的世间存在，使得“神性寓于科技之中”。这种存在的形成其实是因为科技在人类生活中创造的奇迹已经远远超越人类控制范围时所产生的一种虚假的认识。那时，部分人类（尤其是对科技的本质只有感性认识的那一群）将会被科技的神奇而万能所折服，进而产生“科技的万能即上神之全能”的定论，最终嬗变为“异相教会”那样的拜物教。
贰瓶勉在作品中的设定都表现出的明显的“科技拜物教”倾向，实际上是其来有自的。纵观当今社会，正是“商品经济”处于主导地位的时期，由此衍生出的“经济至上主义”（日本在战后奉行的国家政策即滥觞于此）其实就是“商品拜物教”的异体词。唯一的不同只在于，“商品拜物教”在成为国家行为后褪去了神秘主义与宗教形式的外衣，变得入世而通俗，也更为民众所接受。由此上，自可推得当“科技至上主义”成为世界主流的时候，以国家行为的载体浸渍了全人类的“科技拜物教”也会成为全世界的无冕之王。“异相教会”恰恰体现了这一趋势发展的终极形态。“异相教会”源于“科技拜物教”，而“科技拜物教”则来自人类后现代式的“科技蒙昧”，它成功缔造了一个媲美中世纪的蒙昧时代。
无关后现代~~~and：
第一，lz用“科技拜物教”指代的思想的产生绝对不是在二战后……
第二，lz用“科技拜物教”指代的思想，和lz用“经济至上主义”指代的思想的关系不是这样的[/KH]
cyberalogo@2006-10-20 13:49
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最初由 darlliu 发布
问题根本不在于哪个理论对哪个理论错,也不在于LZ的观点,问题在LZ用错了名词,LZ所说的这些现象其实是人和上帝的中心地位因为这样那样的原因动摇了,人们缺乏需要的中心而产生的,属于现在的问题,具有现代性,因此应该说是"现代式的蒙昧".(后现代的意思是"没所谓",没有上帝没有人的中心地位就没有吧,反正后现代者一点也不觉得伤心或者感到"乡愁".)
我要提出的问题就是这个而已.
同一种本质，不同的阐发。理解不同造成的分歧基本上就不存在可供调和的契机了。
宗教的本质是维护神权威性的世俗组织，至于神祇则并不是不可更换的。在中世纪有那样的神，在贰瓶勉的作品中就产生了那样的神。那不是发生在现实界的时空里的事情。我所说的经济至上主义等等也只是为了举一个现实中的例子来与漫画中的情况做比较，从而否定科技拜物教能够以巨型企业为凭依来统治世界的可能。
如果因为我名词上的使用造成各位的不快，我只能表示遗撼。
xuaner927@2006-10-20 13:51
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最初由 cyberalogo 发布
同一种本质，不同的阐发。理解不同造成的分歧基本上就不存在可供调和的契机了。
宗教的本质是维护神权威性的世俗组织，至于神祇则并不是不可更换的。在中世纪有那样的神，在贰瓶勉的作品中就产生了那样的神。那不是发生在现实界的时空里的事情。我所说的经济至上主义等等也只是为了举一个现实中的例子来与漫画中的情况做比较，从而否定科技拜物教能够以巨型企业为凭依来统治世界的可能。
如果因为我名词上的使用造成各位的不快，我只能表示遗撼。
不好意思打断lz，个人觉得您这篇文章的主要问题不在用词上><
Re: Re: [思考]后现代式的蒙昧――观《Digimortal》有感
cyberalogo@2006-10-20 13:53
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最初由 xuaner927 发布
无关后现代~~~and：
第一，lz用“科技拜物教”指代的思想的产生绝对不是在二战后……
第二，lz用“科技拜物教”指代的思想，和lz用“经济至上主义”指代的思想的关系不是这样的[/KH]
欢迎不同观点。科技拜物教不是一种思想，而是根植于新形态蒙昧之上的新宗教。
经济至上主义当然跟科技拜物教没有直接联系，有联系的是人们在失去对科技的控制力后出现的蒙昧。这点在文中早已说过。
cyberalogo@2006-10-20 13:53
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最初由 xuaner927 发布
不好意思打断lz，个人觉得您这篇文章的主要问题不在用词上><
如果认为在理解上有不同的地方，欢迎指出来。
Re: Re: Re: [思考]后现代式的蒙昧――观《Digimortal》有感
xuaner927@2006-10-20 13:56
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最初由 cyberalogo 发布
欢迎不同观点。科技拜物教不是一种思想，而是根植于新形态蒙昧之上的新宗教。
经济至上主义当然跟科技拜物教没有直接联系，有联系的是人们在失去对科技的控制力后出现的蒙昧。这点在文中早已说过。
[/KH] 我对您说的这个东西没看法、没观点><
只是如果lz您对这个问题真的很感兴趣，建议随便找一本近代以来的思想史著作，相信会让您产生一些新的想法
鸦杀@2006-10-20 14:32
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最初由 darlliu 发布
我真怀疑没认真看帖的是谁,LZ把后现代跟蒙昧和科学教之类的关联起来是没弄清楚后现代和现代这两个名词的含义,而且是根本弄反了.这跟后现代本身怎么样好不好没有关系.我只是指出这个问题,顺便提醒LZ用名词之前应该先弄清楚其意思.其实还有一万种方法说明这个问题,我不过是从后现代的角度来试图阐释清楚而已.
至于谁在搞思想霸权,我也懒得说了,什么东西没有疑问?有疑问的东西就不能讨论不能用这不是思想霸权这是什么?动不动就说人装b,拍砖,回帖不看帖等等这种无聊的事情我可懒得做,我没义务也没能力来帮你理解什么是思考和对话,你想骂街就骂吧.有的人讨论什么东西之前都先假定了自己是对的,别人是错的的前提,再用自以为是的逻辑推出自己理论的"真理性",因此证明别人在装B,这就是我所说的现代性的精神霸权.至于你和我谁在搞霸权,让别人来说说就好了.
还有,才一开始对话就用B这种脏话,根本就是有人身攻击之嫌,我没那么小气要反骂回你,也没有那么大方任你随便骂,所以才写了这么多东西,看来你还由此得到了上ppg的乐趣,真是让人无言.
LZ提出的问题是现代的，结论却是跟后现代有关系的呀，虽然很简短，虽然很难看出问题跟结论之间有什么关联
挑衅，煽风点火，战不是PPG的一大乐趣吗
照您对后现代理解，后现代不是一切都无所谓，没有中心，没有人的主体地位，也就没有所谓人的尊严，人身攻击之类的装B话无疑是废话，一切都是多元，解构，游戏而已
由您的言行不一看来，您老不过是叶公好龙之流
Re: Re: Re: Re: [思考]后现代式的蒙昧――观《Digimortal》有感
cyberalogo@2006-10-20 14:38
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最初由 xuaner927 发布
[/KH] 我对您说的这个东西没看法、没观点><
只是如果lz您对这个问题真的很感兴趣，建议随便找一本近代以来的思想史著作，相信会让您产生一些新的想法
如果真的要用现世的理论来界说一部漫画中的事物，试问是不是过于小题大作了呢？
诚然，随便找一本历史著作或者哲学著作就能将我这经不起推敲的文章驳倒，这又有什么意义呢？
我在这里所说的所写的，本来就没有打算颠覆什么，没有准备挑战何人。你们在这里所援引的典籍与理论，对我来说又有什么用处呢？它们说得再有道理，也不过是别人的理论，别人的见解。你们有没有谁能够不根据任何他人的智慧来阐发自己的想象，来界说心中的理解？
如果我的言论有任何不合乎经典或者理论的地方，谁都可以指出来，谁都可以对此嗤之以鼻，但请不要搬出某某理论或者某某经典来，并期望我会以此作为依据重新定义自己的见解。
Re: Re: Re: Re: Re: [思考]后现代式的蒙昧――观《Digimortal》有感
xuaner927@2006-10-20 14:49
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最初由 cyberalogo 发布
如果真的要用现世的理论来界说一部漫画中的事物，试问是不是过于小题大作了呢？
诚然，随便找一本历史著作或者哲学著作就能将我这经不起推敲的文章驳倒，这又有什么意义呢？
我在这里所说的所写的，本来就没有打算颠覆什么，没有准备挑战何人。你们在这里所援引的典籍与理论，对我来说又有什么用处呢？它们说得再有道理，也不过是别人的理论，别人的见解。你们有没有谁能够不根据任何他人的智慧来阐发自己的想象，来界说心中的理解？
如果我的言论有任何不合乎经典或者理论的地方，谁都可以指出来，谁都可以对此嗤之以鼻，但请不要搬出某某理论或者某某经典来，并期望我会以此作为依据重新定义自己的见解。
lz的逻辑很奇怪，既然您已经将漫画中涉及的所谓思想联系到了现实社会中的思潮，为什么又不允许我们用“现世”的理论来评价您这篇文章呢？
而且lz的意思是说，我们根据别人的就算是经典的、大师的解释，来评价您自己独创的所谓理论也是没有意义的吗？[/KH]
如果是这样的话，我想包括我在内的很多人都没办法像“lz希望的那样”提出不同的观点了，至少我还没办法摒弃所有别人的思想，而且也没能力独创出一种自己的思想><
鸦杀@2006-10-20 14:50
LZ啊，在PPG混的装B文青特多，引经据典是他们的强项，你要他们不引经据典装B企非革了他们的命吗，虽然他们自己对某个问题不甚了了，谈了半天言不及问题实质，却可以扯大旗、榜大山，侃侃而谈，一本正经往坑里灌水
所以啊，我虽然也一知半解也在装B，可也不怕他们拍
cyberalogo@2006-10-20 14:54
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最初由 鸦杀 发布
LZ啊，在PPG混的装B文青特多，引经据典是他们的强项，你要他们不引经据典装B企非革了他们的命吗，虽然他们自己对某个问题不甚了了，谈了半天言不及问题实质，却可以扯大旗、榜大山，侃侃而谈，一本正经往坑里灌水
所以啊，我虽然也一知半解也在装B，可也不怕他们拍
我只没想到一篇感想文会引来这样反应，这真是非我所愿。我期望的是大家都来说说对贰瓶勉作品发自内心的想法，让我也来分享一些他人的见地与感受，而并不是现在这样为了一个名词而剑拔弩张。
如果我用粗陋驽钝的文字写就的管窥蠡测的感想能够引来更有价值的体会与感悟，那算是一种回报吧。
鸦杀@2006-10-20 15:06
对我而言上PPG抽装B的人的乐趣远大于讨论动漫
LZ尝试对贰瓶勉作品作深入探讨，然而稍深一点，LZ就表示不能理解，看来LZ的理解力水平跟思维水平。。。。。。。。
cyberalogo@2006-10-20 15:18
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最初由 鸦杀 发布
对我而言上PPG抽装B的人的乐趣远大于讨论动漫
LZ尝试对贰瓶勉作品作深入探讨，然而稍深一点，LZ就表示不能理解，看来LZ的理解力水平跟思维水平。。。。。。。。
不能将对作品的感想视为体现自己理解力与思维水平高低的工具吧？并不能让作品被我说成有多高明，而必须是它本身就有深刻的含义。
我觉得根植漫画本身来书写是比较合适的态度。当然这并不是说别人不能用经典与理论来探讨。
darlliu@2006-10-20 15:40
其实我们都没有必要跟凡帖必b的骂街人士理论,因为也没什么好理论的.我从来没说过谁是现代者谁是后现代者,更没说过我倾向后现代.但是我从心底瞧不起无理取闹的傻瓜倒是真的.
鸦杀@2006-10-20 16:06
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最初由 darlliu 发布
其实我们都没有必要跟凡帖必b的骂街人士理论,因为也没什么好理论的.我从来没说过谁是现代者谁是后现代者,更没说过我倾向后现代.但是我从心底瞧不起无理取闹的傻瓜倒是真的.
呵呵，打不过俺就认了吧，给个台阶自己下免了吧，瞧不起俺老子没所谓
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