『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[授权转载][ERGO PROXY 专 ..
danver@2006-10-02 17:34
还只看到11话，内幕尚未暴露，但满喜欢这片子的。
我也赞同Pino源自皮诺曹的说法，都是作为无知的被造物的觉醒。这丫头几乎是天使啊。
kinu@2006-10-02 17:48
Shout at the Devil
题目中的Devil到底是指向谁或者什么呢？
bharma@2006-10-02 19:35
该文有处纰漏，dome不是proxy们想建造的，那是被迫的（或者说），生产出有缺陷的人应该也不是有意，相关语句请看问答游戏那话。
通过生产伪人类来净化地球这很难想象，但也只有这个目的，最后ブーメラン计划的大清洗才说得通（伪人类没用，不用留），第一话就开始说的“消費は正しい市民活動”也说得通，不过用人怎么净化环境？还有，整24话，怎么都看不出这做法有什么功效。
Alex7c@2006-10-02 20:17
说来 Methane hydrate 是什么 甲烷的水合物?
darlliu@2006-10-02 20:21
我觉得ep用隐讳的方式讲了一个不新的故事,那就是每个人的存在都有价值,每个人都应该为希望奋斗.至于里面涉及了什么哲学思想,我想这是不重要的,因为也没有涉及很多.......大多数时候都是"cogito, ergo sum"或者类似的主观视点,但是这些也有几百年历史了.....so......其实我更希望见到一些诸如"我思层面的我在只是一个更基本的存在所导致的后果,它并没有证明什么(存在主义)" 又或者"人本身就处于世界,语词,下意识中,我思故我在的我根本不存在,这句话实际上是废话(后现代)"这类的讨论,不过都没有,只能说作者的注意力不在这方面吧.
自由羽翼@2006-10-02 20:25
引用
最初由 Alex7c 发布
说来 Methane hydrate 是什么 甲烷的水合物?
对，据说开采时必须保证甲烷水合物中的甲烷不逸散到大气中,否则将会使地球温室效应大大增强,引起灾难性后果。莫非ep中的地球就是这样"毁灭"的吗囧。
ldforhyde@2006-10-02 22:05
引用
最初由 bharma 发布
该文有处纰漏，dome不是proxy们想建造的，那是被迫的（或者说），生产出有缺陷的人应该也不是有意，相关语句请看问答游戏那话。
那话中是指生产Proxy不是有意的，那时正在问“马赛克中的图像正在做什么？”——（制作）“Proxy”，而不是人类。
至于促进地球自净的问题，到底如何实现，我也是有疑问的。不过Dome里面的人类，觉得像困在实验室的笼子里的白老鼠一样，在Real的Dome里，应该是很重视对他们健康和体能的数据的保存，以便考察地球环境对人体的影响。
另外Proxy建造Dome和生产人类是一种既定的系统，一种被规划的程序，所以才会在世界各地都有Dome，虽然形式不一。至于是否被迫……在下觉得Proxy在初期是作为执行任务的状态，对于将来会被抹杀的事实可能不知情……正如Proxy One说的，在某个时刻才明白一切，正是这种被出卖被抛弃的绝望，才会让Proxy One想要报复。
各个Dome的状态，除了有客观环境影响外，也许可以反应他们面对即将来临的末日的心态和行为吧～
在下的理解是，并不是说每个人的存在都有价值，而是应该可以找寻自己被创造的意图以外的生存意义……甚至为挣扎求存向创造主叫板……希望啊什么的，反而是次要又大路得很的东西……
“cogito, ergo sum”，其实在下觉得跟“好人有好报”之类的一样，是一种自我暗示或者可以说是安慰。（误？）
PS：在下也不是很明白题目的“Devil”特指什么……OTZ
是指“创造者的恶意”？只知道L'arc有首这样名字的歌……会是这样的意味吗？
自由羽翼@2006-10-02 22:17
引用
最初由 ldforhyde 发布
在下的理解是，并不是说每个人的存在都有价值，而是应该可以找寻自己被创造的意图以外的生存意义……
+1
个人觉得这就是标题"省察"的意义了,苏格拉底曰:“未经省察的人生没有价值”
maguspriest@2006-10-03 00:36
看了然后收下了。。
恩。。。。。
popgo一般没有这些非主流的非服务的非热血的非。。。。。
反正就是popgo的风气喜欢轻松邪恶的话题。。。
不过，能看到这种文章真不错哈。。。
楼主能不能推荐哪个论坛这类的比较多呢。。
Saboteur@2006-10-03 00:41
好长..........
最近觉得休闲的时候还是少看长文为妙 不然会受不了的...........
ldforhyde@2006-10-03 01:38
引用
最初由 Saboteur 发布
好长..........
最近觉得休闲的时候还是少看长文为妙 不然会受不了的...........
文太长真是不好意思了，在下只是个转贴的，没想到会累倒各位看官……实在是小的不对，下次不敢了……鞠躬谢罪～！
不过，在下觉得不管是不是悠闲时候，大人也有不看或是看了不水的权利，这样的回复呢，只要超过1千字的主题都会看得到，何必劳烦大人你复制过来呢～～辛苦了～！
shirleylin@2006-10-03 11:05
又是一片EP的强文，虽然本人非常喜欢这部动画但是看完后写不出很多的感想。
虽然是转载，还是强烈请求置顶。
bharma@2006-10-03 11:14
引用
最初由 ldforhyde 发布
那话中是指生产Proxy不是有意的，那时正在问“马赛克中的图像正在做什么？”——（制作）“Proxy”，而不是人类。
至于促进地球自净的问题，到底如何实现，我也是有疑问的。不过Dome里面的人类，觉得像困在实验室的笼子里的白老鼠一样，在Real的Dome里，应该是很重视对他们健康和体能的数据的保存，以便考察地球环境对人体的影响。
另外Proxy建造Dome和生产人类是一种既定的系统，一种被规划的程序，所以才会在世界各地都有Dome，虽然形式不一。至于是否被迫……在下觉得Proxy在初期是作为执行任务的状态，对于将来会被抹杀的事实可能不知情……正如Proxy One说的，在某个时刻才明白一切，正是这种被出卖被抛弃的绝望，才会让Proxy One想要报复。
请看15话11：57
的确不是人类，但也不是proxy，画面里的是人工母体，在生产伪人。
主持人的说明是
“こっちとは違う、見た目は似ただけど、ちょっと違う。”
“でも、それは誰が悪いってわけじゃない。その原因も予定外だったからね。”
“この星の環境がよくなるまでの時間が、作り手が考えるよりもかかりすぎちゃったでしょう。だから計算が変になっちゃったかな。”
“まず過ごすにドームなんかも必要になっちゃったでしょ。”
接着12：36之后就开始详细解释了。
“予想された目覚めの環境より過酷な状態で、計画がスタートすることになってしまいました。こうした過酷な状況下で、多くの創造主が陥ったのが、種の起源として大切に保存してきたデータの容量オーバー。”
“その都市では、環境の変化に適応する力を必要としない。そのため、基本データとしてオリジナルの身体を使って・・・・・・・最大の特徴としてオリジナル同様交配で子孫を作ることが出来ず、ゆえに、プログラムとして不完全であり、破棄されるべき存在。創造主の敗北を示す。それでもそんな失敗作である存在を創造主として愛でているようなものは敗北者である。”
不知道是proxy们的计划赶不上变化，还是逃到天上的真人类早料到如此而设好的局，总之根据这里的说明，dome和伪人看来都不是proxy的本来计划。
ldforhyde@2006-10-03 12:16
引用
最初由 bharma 发布
请看15话11：57
的确不是人类，但也不是proxy，画面里的是人工母体，在生产伪人。
主持人的说明是
“こっちとは違う、見た目は似ただけど、ちょっと違う。”
“でも、それは誰が悪いってわけじゃない。その原因も予定外だったからね。”
“この星の環境がよくなるまでの時間が、作り手が考えるよりもかかりすぎちゃったでしょう。だから計算が変になっちゃったかな。”
“まず過ごすにドームなんかも必要になっちゃったでしょ。”
接着12：36之后就开始详细解释了。
“予想された目覚めの環境より過酷な状態で、計画がスタートすることになってしまいました。こうした過酷な状況下で、多くの創造主が陥ったのが、種の起源として大切に保存してきたデータの容量オーバー。”
“その都市では、環境の変化に適応する力を必要としない。そのため、基本データとしてオリジナルの身体を使って・・・・・・・最大の特徴としてオリジナル同様交配で子孫を作ることが出来ず、ゆえに、プログラムとして不完全であり、破棄されるべき存在。創造主の敗北を示す。それでもそんな失敗作である存在を創造主として愛でているようなものは敗北者である。”
不知道是proxy们的计划赶不上变化，还是逃到天上的真人类早料到如此而设好的局，总之根据这里的说明，dome和伪人看来都不是proxy的本来计划。
既然大人提出这样的论证，在下会回去重新看看，如果出错，首先为自己的不够谨慎道歉……
不过，如果在下没有记错的话——事实上，在下曾很认真地对着字幕组（翻译正确是否？），把画面定格，把15话的对话抄下，而且Anikimeiski的英文剧透报告也看过——当时Vins回答，人类、男人、女人……都没有对，好像答案有说是Proxy（非伪人类……）。
在下的理解是太空中的人类能够制作出Proxy是意料之外的发明（如很多发明一样），他们说与人类相似的是指Proxy本质上与人类相似……当Proxy被发明，人类便会根据它的属性和能力，思考开发和利用，于是Proxy Project应运而生……而且如果Dome和生产人类不是计划中的部分，世界各地Dome的相似性就变得难以解释……进一步的大胆猜测是不完全、有缺陷的伪人类，正是作为试验白老鼠有计划的圈养，正是因为这样才不需要他们懂得自己繁殖。因为繁殖一般是基因的优化，对他们适应恶劣环境是有益的，但是在太空中的人类则不一样，他们需要的是与他们相似身体在地球环境下的健康状况，而且伪人类不能繁殖后代，即使能因为疫苗之类的适应Dome外的生活，也就是说即使人类不在Proxy消失之后立即回来，只要等一个人类寿命周期，地球上的人类都会全部老死。
太空上的人类不希望见到的应该是计划需要以外的不确定变化因素……
嘛～～在下瞎扯这么多……不过如果在下把15话那些内容理解错，就没有意义了……在下会回去再看看的，感谢大人的指点！m（_ _）m
bharma@2006-10-03 13:48
引用
最初由 ldforhyde 发布
既然大人提出这样的论证，在下会回去重新看看，如果出错，首先为自己的不够谨慎道歉……
嘛～～在下瞎扯这么多……不过如果在下把15话那些内容理解错，就没有意义了……在下会回去再看看的，感谢大人的指点！m（_ _）m
...大家都是观众，别分大小。
原来您习惯看中英，我贴一堆乱码出来倒麻烦了。
撇开dome建设的原由不谈。
我的几个重要的疑问可以归结为，
1.proxy project旨在人类再生，这计划到底有没有成功？每话展现给观众的都是乌云盖顶荒芜大地，dome里面的人又是次等人，这计划似乎没成功。最后23话的拨云见日，更像是是气候问题随着时间自然解决。
2.逃到天上的人类是一直监控着地球吗？“最初的鼓动”，“cogito病毒”，最终目标“boomerang计划”是在
（1）“proxy project”成功的前提下依照情况顺次执行。
（2）在地球气候好转的时候开始执行。
（3）在监控不能的情况下纯粹按照时间表执行的盲目行动。
从23话看来，似乎是（2）
那么“proxy project”就很奇怪了，proxy创造的人是伪人，这批伪人的作用如果如楼主所说是人体研究还说得通，但动画里没说。
cogito病毒让机器人有自意识，如果这是为了清理伪人，这未免效率太低了，因为不是全部机器人中毒后都有攻击性，pino就没有。
这么一来说到底这再生计划岂不是瞎搞...
对了，可以提供Anikimeiski blog的网址给我吗？
«123»共3页
| TOP